Владимир Калиненко: "Программирование перестало быть искусством"

Программирование уже перестало быть искусством – эту "военную тайну" я понял, когда работал в Германии. Хотя среди моих друзей были и таланты, и гении, но у немцев – более посредственных программистов – программы получаются стабильные, а у нас – нет. Например, я писал программу 12 лет, но она могла жить только со мной. Немцы ее, правда, купили, но вместе со мной. Весь секрет – в организации этого процесса. Мы формализовали бизнес-процессы. Это позволяет снижать затраты и зависимость от человеческого фактора.

Творческие люди в вашем бизнесе не нужны?

Сейчас уже нет. Это работа, не творчество. Для творческой личности наша работа выглядит страшно скучной и занудной. Нужны талантливые люди, способные трудиться в заданных рамках. Но не нужны гении, которые могут работать только по вдохновению.

По мере того как в России растет зарплата, она утрачивает свои преимущества на рынке офшорного программирования. Какова стратегия дальнейшего развития?

Сейчас средняя зарплата программиста в Петербурге примерно на четверть ниже, чем в Германии. Еще лет пять назад она отличалась в 2–3 раза. Думаю, что по зарплате мы догоним Германию через 3–4 года. Но есть другие варианты развития. Например, открыть офшорное подразделение в других городах России, сейчас эта идея обсуждается. Можно играть не ценами. Можно, например, делать не только производственную часть, а вести весь проект. Тогда доля офшорных программистов повышается, и стоимость всего проекта снижается.

Недавно T-Systems подписала партнерское соглашение с американской компанией Cognizant, в которой работают 44 тыс. индийских программистов. Это решение учредителей не приведет к сокращению центра в Петербурге?

Нет, решение развивать центр в Петербурге в силе. Формально индийские программисты, действительно, дешевле – час работы петербургского программиста обходится работодателю в 25–27 евро, индийского – в 15–17 евро. Но время показало, что мы делим ниши. Например, индийцы сильнее в выполнении массовых работ со строго установленной спецификацией. Но в случаях, когда нужна интерактивная работа с заказчиком, российские программисты имеют преимущество. Также, если необходима интеграция решения на предприятии заказчика, дешевле выслать в Германию команду программистов из Петербурга, чем везти их из Индии.

Способен ли российский заказчик обеспечить достаточный спрос?

– Не разработка с пустого места, а интегрированная разработка – вот то, что мой взгляд, будет развиваться. До последнего времени считалось, что офшорное программирование – это работа для иностранных заказчиков, на внутреннем рынке на это не будет особого спроса. Это объясняется тем, что тенденция на российском рынке все больше использовать стандартное программное обеспечение – это дешевле, надежнее, нет зависимости от разработчика. Но растет и другой сегмент внутреннего рынка – например, в связи с развитием крупного производства идет совершенствование IT-инфраструктуры и повышается спрос на интеграцию программного обеспечения с имеющимися системами.

Вы уже создали "запасной аэродром"?

Да, помимо офшорного программирования мы развиваем ERP-консалтинг (внедрение автоматизированных систем управления). Это совершенно другой бизнес, стоимость человеко-дня здесь выше в 2–3 раза, чем в офшорном программировании. Для офшора пиком был 2000 год, потом рынок "поехал", зато пополз вверх консалтинг. Именно тогда я решил, что стоит делать заказчику комбинированное предложение.

Руководители предприятий нередко говорят, что нет большого толка от внедрения ERP-систем...

Самая большая сложность в России при внедрении ERP-систем – найти так называемого "спонсора проекта". Это человек или отдел, которому эта система нужна больше всех, и он занимает должность, позволяющую принимать стратегические решения. Как правило, это генеральный или финансовый директор. Если такой человек найден, то это четверть успеха. Если же система внедряется для галочки, по распоряжению вышестоящей организации, толку будет мало.

Самая опасная ситуация – когда директор осознает, что ему нужно, но сам отстраняется и таким "спонсором" назначает своего заместителя или руководителя среднего звена. Вот тогда почти всегда провал. Нужно помнить, что система управления не работает сама по себе. Как и в любой ситуации, главное – не технические средства, а люди и бизнес-процессы.

Делают ли IT-технологии бизнес в России более прозрачным?

Могут делать. Но делают или нет, зависит от того, нужно это заказчику или нет в наших условиях.

Вот сейчас мы начали работать с российскими респектабельными заказчиками, но... Вот мы с точки зрения многих моих коллег – руководителей российских компаний, делаем совершено нелогичный бизнес – оптимизируем прибыль, то есть стараемся снизить затраты и увеличить прибыль, вместо того чтобы всю эту прибыль тут же вкладывать в производство. Но мы – часть более крупной структуры (Deutsche Telekom) и заинтересованы в том, чтобы наша прибыль отражалась на ее показателях.

Вы недавно арендовали новое помещение площадью 4 тыс. м2. Почему выбор сделали в сторону бизнес-центра, а не какого-либо технопарка, как, например, это делает Nokia в Финляндии?

Я не увидел у нас преимуществ, которые дают технопарки. Честно говоря, даже и разницы между бизнес-центром и технопарком не почувствовал. Названия разные, а суть одна.

Каким вы видите дальнейшее развитие российского рынка IT-технологий?

Укрупнение игроков неизбежно. Собственно, первые слияния и поглощения на IT-рынке мы наблюдали в конце прошлого года, так, например, слились Exigen Services и StarSoft, а в группу "Армада" вошли "Союзинформ", PM Expert и ЕMС. Можно ожидать, что в дальнейшем они продолжатся.

Что касается T-Systems, то конкретных планов пока у нас нет, но в будущем мы не исключаем для себя такой стратегии развития.