Александр Смирнов: "Я тоже, к сожалению, все в один мешок..."

<BR><BR>С мусором в Петербурге хорошо, даже слишком. Все остальное -- урны, баки, мусороперерабатывающие заводы, чистые подъезды, дворники и т.д. -- напротив, в большом дефиците.<BR>В ремонт магазина, реставрацию и подсветку его фасадов можно вложить сотни тысяч долларов, но желание открыть красивую дверь пропадет, если перед ней большая грязная лужа. Все усилия по привлечению туристов на 300-летие будут нивелированы, если урны не смогут выдержать усиленный рацион "питания": слава "на редкость грязного города" вряд ли привлечет в Петербург много новых гостей.<BR>"ДП" начинает акцию под названием "Большая помойка". В ней будут публиковаться материалы, посвященные мусорной проблеме и способам ее решения. Именно этому было посвящено интервью с вице-губернатором Петербурга Александром Смирновым.<BR><BR>-- Сколько все-таки в городе мусора?<BR>-- Как Вы догадываетесь, с линейкой-то никто не стоит и весами не измеряет. Это достаточно оценочный вопрос: в конце года можно говорить о количестве легально перевезенного мусора. Я могу сказать, что твердых бытовых отходов в городе примерно 5 млн м2. Но существуют еще строительные отходы, опасные отходы, которые вывозят на полигон Красный Бор.<BR><BR><B>Озабоченность</B><BR>-- Насколько в Петербурге критично положение с мусором?<BR>-- Мусорные проблемы испытывают все мегаполисы мира. Я могу сказать, что в Париже идеально вычищен центр, но в 3 км от оного я видел не просто замусоренные улицы -- они были покрыты слоем мусора примерно метр высотой, и этот завал километров 5 тянулся вдоль тротуара. Так что не надо строить иллюзий. У нас ситуация несколько хуже, чем в Европе, потому что в последние 10 лет не было серьезных инвестиций в эту отрасль. Хотя говорить, что она критичная, я не могу ни в коем случае. Она не критичная. Я бы это назвал уровнем очень серьезной озабоченности.<BR><BR>-- В чем она выражается?<BR>-- Направлений озабоченности несколько. Первое -- это, безусловно, утилизация. О серьезной переработке мусора мы говорим давно и упорно, но вообще это по большей части заканчивается тем, что организовывается очередная свалка. Хотя два мусороперерабатывающих завода, вернее, полтора -- один не достроен с советских времен -- работают. Тем не менее территория свалок когда-то заканчивается, и заводы когда-то изнашиваются, а мусора меньше не становится, наоборот, становится все больше и больше. Это естественный процесс. Я думаю, что прошлый год был знаковым: был проведен серьезный анализ, сделан прогноз развития этой отрасли городского хозяйства, и начаты проектные и предпроектные проработки по реанимации системы переработки и утилизации мусора и перевода ее на качественно новый уровень. Только что мы подписали с экспертами из Дании первый контракт по подготовке пакета предтендерной документации на строительство одного из мусоросжигающих заводов. Подобные заводы есть в большинстве городов, например, в Вене он расположен в центре города. Запаха никакого. Кроме всего прочего местный завод -- и так же будет у нас -- производит тепло и электричество: обеспечивает 25% от потребностей города. Нам нужно два таких завода по 500.000 м3.<BR><BR>-- По каким параметрам Петербург сейчас не дотягивает до норм ЕС в области мусора?<BR>-- Дело в том, что нормы Европейского сообщества по ряду позиций мягче, чем наши. И мы это учитывали при разработке проекта. Там, где жестче европейские нормы, придерживались европейских, и наоборот. Чего Петербургу не хватает? Много чего не хватает. Во-первых, по нормам ЕС значительную часть отходов предполагается вторично перерабатывать. У нас примерно возвращается около 25%, на Западе -- 30-35% -- больше все равно не получается. Во-вторых, европейские нормы предполагают правило ограничения производства мусора как такового. Тут все понятно: раз мелкая упаковка, значит, много мусора. Кроме того, налагаются всякого рода ограничения на упаковку, которую трудно переработать. Например, в Дании нельзя продавать пиво в металлических банках. В Японии собираются сделать бутылочную тару, которая бы сгнивала. Это примерно 25% успеха. И третье отличие: в большинстве цивилизованных городов выстроена система раздельного сбора мусора. Она значительно облегчает вторичную переработку. Кто продвинулся больше, кто-то меньше. Но несмотря на все меры в цивилизованных городах, количество мусора растет. Зайдите в крупный универсам. Куда это все денется потом: в канализацию и на свалку. И то и другое нужно ликвидировать.<BR><BR><B>Сжигать</B><BR><B>и компостировать</B><BR>-- В будущем предполагается сжигать весь городской мусор?<BR>-- В городе бьются две концепции: первая -- сжигание мусора, вторая -- преобразование его в так называемый компост. Но это определенный обман, для того чтобы получился качественный компост, нужен качественный первичный продукт, а когда у нас нет раздельной системы сбора, то и компост соответствующий... Никто не собирается закрывать эту технологию: скорее всего, будет существовать два завода по сжиганию и два компостных завода, но уже при раздельной системе мусора.<BR>Что касается сжигания -- какое-то время к этой технологии относились скептически, но теперь даже в Хельсинки планируют строительство такого завода, потому что эта технология позволяет производить очистку высочайшего уровня качества.<BR>Но кроме специалистов обязательно появляются популисты, которые хотят сделать карьеры на мусорной проблеме, представляя сжигание как трагедию всего человечества. Я думаю, что Петербург не будет исключением и все доводы, экспертизы, заключения о безопасности не освободят нас от проблем. Обязательно начнутся крики: плохо, губительно.<BR><BR>-- А кто эти противники?<BR>-- Только неленивый не выступает: надумаете Вы стать депутатом, помяните мои слова, имиджмейкер скажет Вам буквально следующее: "Нужно срочно придумать такую фишку, которую ты будешь раскручивать и по которой тебя запомнят". И, учитывая большое количество выборных кампаний в ближайшее время, я Вас уверяю, что всегда найдется хоть один имиджмейкер, который порекомендует взять эту тему и ее раскручивать в полный рост.<BR>В этом смысле я могу гарантировать, что действительно вредных технологий мы в город не пустим. А то, что такие трудности будут, сомнений у меня нет. У меня есть пример. На острове Белый мы построили завод по сжиганию иловых осадков -- самый современный из того, что есть в Европе, технологии -- французские и т.д. Тем не менее в течение длительного времени продолжаются всякого рода политические провокации и "пристегивания цепями": как плохо, что завод построили. Но почему-то не говорят, что до этого центральная станция аэрации вывозила -- ну, назовем это все илом -- по 40 "КАМАЗов" в ночь на полигоны вокруг города, и кольцо вокруг города становилось все шире и шире.<BR><BR><B>Мусорная культура</B><BR>-- Уборка, переработка, вывоз, складирование, сжигание -- целая инфраструктура. Какое звено самое слабое?<BR>-- Самое критичное -- это культура, начиная от производителей мусора, сбора, в котором участвуют и сами жители и дворники, транспортировки и др. Без этого сделать чисто и красиво -- невыполнимая задача в принципе. Простой пример. Я сейчас дам команду: вывести всю технику на Московский проспект. 3 дня без сна и покоя будет идти работа. А я возьму газету "Деловой Петербург", порву ее на мелкие кусочки и посыплю из окна автомобиля. Будет создаваться полная иллюзия, что Московский загажен весь. И для того, чтобы убрать всего одну газету, нужно опять будет выводить технику.<BR><BR>-- Но вывоз мусора не от этого зависит. Баки во дворах всегда переполнены?<BR>-- Одна из причин переполнения баков -- торговые зоны. Ларечники предпочитают выбрасывать мусор в соседнем дворе: распихали по бакам, чтобы СЭС не оштрафовала, и ладно. В последний год мы активнейшим образом заключали прямые договоры. Не все получается, но за 2001 год смогли, заставили, можно так сказать, процентов 50. Это опять-таки к вопросу о культуре: открывая свой бизнес, человек должен задуматься, куда он будет девать отходы.<BR><BR><B>Дворники</B><BR>-- Сколько сейчас в городе дворников?<BR>-- 8000 при потребности 28.000 человек. Особого желания уважаемые петербуржцы работать за 3000-4000 рублей не проявляют.<BR><BR>-- Существует ли какая-то программа, способствующая пополнению рядов дворников? Раньше им квартиры давали...<BR>-- Действительно в советское время привлекали приезжих для этой деятельности: предоставляли квартиры, общежития. Но те квартиры давно и благополучно приватизированы. Не трудно подсчитать, сколько нужно средств для дополнительной закупки: 20.000 квартир умножить на $20.000. Единственный путь -- повышать зарплату и обеспечивать средствами малой механизации. Зарплату мы каждый год увеличиваем. В августе 1999 года средняя зарплата дворников была 530 рублей, сегодня -- 3200.<BR><BR>-- Это дает результаты? Сколько было дворников 10 лет назад?<BR>-- 10 лет назад 18 тысяч. Число колеблется. Когда кризис был в промышленности -- массовые сокращения и т.д. -- количество дворников подросло. Теперь, когда промышленность и сфера обслуживания начинают работать, число уменьшается. Будет опять кризис -- значит, опять дворников больше будет.<BR><BR>-- То есть кризис Вам на руку?<BR>-- Не могу так сказать. Мало иметь дворника, надо еще платить ему зарплату, а для этого в бюджете должны быть деньги: чем больше, тем лучше. Не так давно проводились социологические опросы: сколько должен получать дворник. Примерно, четверть населения сказала, что мы готовы идти в дворники, если зарплата будет не менее $1000, а остальные три четверти сказали -- ни за какие деньги мы туда не пойдем. Выход -- повышать зарплату и расширять сектор уборочной техники: на открытых площадях, на асфальтированных территориях.<BR>Сейчас есть серьезнейшее поручение губернатора заняться этим вопросом. Будем убирать дворников с тротуаров и ларьковых зон -- тоже механизировать процесс. Чтобы ограниченным числом людей убирать газонную площадь и подходы к общественным заведениям. Тогда останутся незакрытыми только лестничные клетки. Здесь тоже есть различные варианты, вплоть до того, что для тех, кто желает самостоятельно организовать уборку, -- снимать плату за эту услугу. Пожалуйста, сами организовывайте уборку так, как нравится.<BR>-- Сколько необходимо денег на механизацию?<BR>-- Много очень. Задача -- довести до уровня механизации хотя бы советского времени, когда у нас было около 75% механизированной уборки и 25% -- ручной. Сейчас пока наоборот.<BR><BR><B>Раздельный сбор</B><BR>-- Глава одного из районов высказывался за то, что надо заварить все мусоропроводы -- источник антисанитарии...<BR>-- Я бы серьезно к таким заявлениям не относился... Я не считаю, что это необходимо: наоборот, за предыдущий год мы установили в мусоропроводах около 3000 емкостей для мусора. Другое дело, что действительно проблема мусоропроводов не очень совмещается с рекомендуемой нам западными специалистами системой раздельного сбора мусора. Но применяется система предварительной сортировки. Наша задача -- действующую систему с наименьшими потерями для бюджета адаптировать к западной.<BR><BR>-- Где будет обкатываться система раздельного сбора мусора?<BR>-- Конкретных территорий я назвать не могу, но, скорее всего, это будет северная часть города. Во дворах установят несколько различных баков. Стекло -- в один бак, пищевые отходы -- во второй, металл -- в третий и т.д.<BR><BR>-- Когда это начнется?<BR>-- В мае новая концепция управления отходами будет вынесена на заседание правительства. Что касается завода по сжиганию отходов -- по нему также будет принято решение по инвестиционной программе: в мае также будет готов пакет предтендерной документации. Объявим международный тендер по строительству такого завода с одновременным привлечением дешевых кредитных ресурсов. Параллельно система раздельного сбора мусора выйдет на расчетные объемы. Мы не сидим ровно и не ждем, когда ОНО само рассосется.<BR><BR>-- Кто-нибудь подсчитывал, сколько тратится на уборку квадратного метра Петербурга?<BR>-- Могу сказать только, сколько мы вообще тратим -- 1300 млн в год. Дорог у нас примерно 55 млн м2, а дворов -- 75 млн м2.<BR><BR>-- Александр Александрович, а Вы сами как с мусором обходитесь?<BR>-- Я тоже, к сожалению, все в один мешок, и когда выхожу на работу, беру его с собой и -- в контейнер.