Финансисты с аппетитом смотрят на пухнущие кошельки россиян

<BR><BR>Стабильность и экономический рост в стране способствуют накоплению сбережений, но эти сбережения не идут на благо бизнеса. Скорее, тормозят его.<BR>Российским предпринимателям никак не удается найти на фондовом рынке короткий путь к инвесторам, то есть к населению. Граждане по привычке продолжают нести "лишние" деньги в банк в надежде заработать.<BR>Банки с удовольствием берут эти деньги и предлагают компаниям за большие проценты. В свою очередь, не все российские предприниматели готовы развивать бизнес на банковских кредитах. Слишком дорого. Впрочем, и банки не всегда готовы дать в долг предпринимателю. Слишком рискованно. Так и живут.<BR>Об этом шел разговор за круглым столом "Инвестиции в российский инновационный бизнес. Готовы ли к ним инвесторы?". Организаторами стола выступили Фонд "Центр стратегических разработок "Северо-Запад" и газета "Деловой Петербург".<BR>Последствия этого лучше всех ощутили банки: объем вкладов за 9 месяцев 2002 года вырос на 24% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Но до июля 1998 года, перед августовским кризисом вклад в банке приносил доход -- около 20% годовых в рублях. Сейчас же он не покрывает инфляцию. Многим вкладчикам это не нравится, но альтернативы банкам у россиян нет. Вместе с этим в российской экономике стремительно замедляется рождаемость предприятий. Новые компании не появляются с той динамикой, с какой они возникали в начале 90-х, после того как появилось законодательство, позволяющее создавать частный бизнес.<BR>Снижение рождаемости предприятий и растущие финансовые возможности россиян создают предпосылки для активизации частных инвесторов. Но как их привлечь на фондовый рынок России -- это для многих специалистов в сфере финансов загадка. Попытку разгадать ее совершили участники круглого стола в Фонде "Центр стратегических разработок "Северо-Запад".<BR>Готовы ли инвесторы участвовать в создании инфраструктуры для выращивания компаний: создании бизнес-инкубаторов, инновационных центров, технопарков и так далее -- всего того, что позволяет компаниям, возникающим сейчас, расти и иметь базу для своего роста?<BR><BR>Дмитрий Абрамов, начальник управления корпоративного консалтинга, член правления ЗАО "БФ "Ленстройматериалы":<BR>"Вряд ли корректно говорить об участии инвесторов в создании инфраструктуры. Все-таки инвесторы, участвуя в венчурном проекте, уже несут определенный риск -- риск инвестиций, риск выхода из проекта, получения прибыли или убытка. Поэтому участвовать в еще одном венчурном проекте по созданию инфраструктуры для венчурных инвестиций, в том числе специализированных биржевых площадок, наверно, не всегда оправдано. Это должен быть бизнес либо непосредственно тех структур, которые на данный момент являются элементами общей инфраструктуры, торговой площадкой, либо тех структур, которые собираются специализироваться в этом сегменте бизнеса.<BR>Если говорить о таком субъекте процесса, как государство, его роль немаловажна. Но она более оправданна с точки зрения регулирования законодательства в этой сфере, упрощения процедуры выхода эмитентов на рынок (в частности, снижения налога на операции с ценными бумагами, который неоправданно завышен в настоящее время), а также с точки зрения раскрытия информации о процессе и содействия ее раскрытию.<BR>Тогда участие государства и возможно, и необходимо. Второе направление, когда государство может участвовать в проекте и в непосредственном инвестировании и создании фондов, затрагивает те отрасли, которые для инвесторов недостаточно интересны с точки зрения ожидаемого дохода, но с точки зрения государства важны для развития страны, выполнения определенных социальных функций".<BR><BR>Юрий Михайлов, директор коммерческо-банковского департамента, вице-президент ОАО "Банк "МЕНАТЕП СПб":<BR>"Фондовый рынок России, в том числе и сегмент IPO (первое публичное размещение акций компаний. -- Ред.), стоял перед выбором двух возможных направлений развития. Первое направление развития было связано с ориентацией на внутренние ресурсы, на внутренние инвестиции. Второе направление было связано с ориентацией на западных инвесторов и западные инвестиции. Выбор того или иного пути развития во многом определялся тем, как в России была сформулирована или построена финансовая инфраструктура.<BR>Случилось так, что инфраструктура эта приспособлена под западного инвестора.<BR>Развитие рынка в течение последнего года свидетельствует как раз об этом. Мы идем уверенными шагами по пути, на котором деньги нашего населения как потенциальных внутренних инвесторов никого не интересуют. Когда мы говорим о внутренних инвестициях, мы почти не имеем в виду физических лиц.<BR>Мы говорим о том, что у физических лиц сейчас на руках находится $60 или $70 миллиардов. Эта цифра кочует из издания в издание. Но если задуматься над тем, каким способом можно эти деньги взять у людей и попытаться запустить в инвестиционный процесс, мы не можем предложить каких-либо конкретных средств.<BR>Капитализация рынка такова, что он не идет ни в какое сравнение с западными рынками. Более того, за последнее время мы наблюдаем серьезную тенденцию, связанную с тем, что многие наиболее перспективные российские эмитенты размещаются за рубежом. Известный профессор Миркин Яков Моисеевич из Финансовой коллегии при Правительстве Российской Федерации провел достаточно тщательный анализ. Если я не ошибаюсь, в 2000 году объем торгов по российским акциям за рубежом превосходил объем торгов российскими акциями в России где-то раз в шесть, если не больше, если вычесть объем "РАО ЕЭС" России.<BR>Из этого следует, что вся дальнейшая конструкция должна также строиться в интересах западного инвестора, прежде всего такого, который реально может дать деньги.<BR>Этим летом проходила в Африке встреча президентов, и Герман Греф озвучил такую цифру: России на протяжении предстоящих лет 20 необходимо получить $2 трлн для того чтобы просто стоять.<BR>В пересчете на год это получается привлечение в страну где-то в год порядка $100 млрд инвестиций.<BR>В то время как весь рынок иностранных инвестиций, пересчитанный через бюджеты стран по чистому оттоку капитала, как раз такую сумму и составляет. То есть, грубо говоря, мы должны каждый год получать вообще все иностранные инвестиции, которые существуют в мире, для того чтобы просто держаться".<BR><BR>Василий Соловьев, начальник отдела финансового консалтинга ОАО "Промышленно-строительный банк":<BR>"Я хожу по улицам и вижу, что открываются новые магазины, запускается новый бизнес. То есть инвестиции есть. Другое дело, что сейчас они носят неорганизованный характер.<BR>Совершенно недавно МИА (Московское ипотечное агентство) разместило свои облигации. Вокруг этого было множество прений: в состоянии ли наше население брать ипотечные кредиты или нет. Я говорю: "Господа, посмотрите, сколько через долевку продается". Когда человек приходит и заключает договор долевого участия, его никто не спрашивает ни о каких доходах, как он будет расплачиваться за квартиру. Очевидно, что у людей есть деньги и что ипотека рано или поздно заработает.<BR>Проблема заключается в том, что люди, по большому счету, не могут договориться. У инвесторов одни взгляды, как должны вести себя компании, получающие инвестиции, а у компаний -- другие. Мы выяснили парадоксальную вещь: часто сами инвесторы не могут сформулировать требования к компаниям. Очевидно, что работа по выработке таких требований крайне необходима.<BR>В принципе, мы выделяем два критерия, по которым можно оценить компанию и начать с ней работать.<BR>Во-первых, управляющая команда. Это должны быть профессионалы, желательно с уже работающим бизнесом, который даст понять, что их профессионализм -- это не пустое слово, и они доказали это на практике. Это должна быть управляющая команда, которая мотивирована на успех, состоящая из профессионалов, которые могут решать трудно формализуемые задачи и готовы грамотно управлять деньгами.<BR>И второй критерий -- это непосредственно привлекательность самого бизнеса, которым собирается заниматься эта управляющая команда на деньги, предоставленные инвестором.<BR>Это две прозрачные и понятные вещи. И я уверен, что, если компания отвечает этим двум требованиям, инвестиции пойдут".<BR><BR>Павел Гулькин, генеральный директор "Аналитического центра "Альпари СПб":<BR>"Инвестор в России невероятно дик и пуглив. Он сам не знает, чего он хочет. Даже те люди, которые, казалось бы, в силу и положения, и образования, и профессиональной деятельности должны разбираться в каких-то вещах, в них не разбираются или совершают инвестиции очень часто наобум.<BR>Даже то образование, которое они получили на Западе, и те навыки, которые им привили западные менеджеры или продвинутые российские менеджеры, работают против них самих.<BR>Российский инвестор абсолютно не готов работать с новыми инструментами. Он даже не представляет себе, что это такое, при всем обилии информации, которая сегодня имеется в наличии".<BR><BR>Дмитрий Абрамов, начальник управления корпоративного консалтинга, член правления ЗАО "БФ "Ленстройматериалы":<BR>"На развитых рынках тоже далеко не каждый чувствует себя Уореном Баффетом или Джорджем Соросом. Для того чтобы свести к минимуму риски конкретного частного инвестора, существуют фонды коллективных инвестиций, например паевые инвестиционные фонды".<BR><BR>Юрий Михайлов, директор коммерческо-банковского департамента, вице-президент ОАО "Банк "МЕНАТЕП СПб":<BR>"В случае с фондом коллективных инвестиций он как бы олицетворяет собой совокупного некоего одного инвестора, который распадается на множество мелких. Он тем самым олицетворяет интересы прежде всего множества частных инвесторов.<BR>В случае с рисковыми инвестициями ситуация диаметрально противоположная. То есть есть некое сообщество организаций, заинтересованных в инвестициях, но денег нет.<BR>В общем, серьезные инвесторы не занимаются ими просто потому, что при небольших масштабах вы не сможете много заработать, а постоянные затраты съедят практически всю вашу прибыль. Доходность очень маленькая. Может быть, имеет смысл говорить о формировании некоего фонда. Я уже несколько раз сталкивался с этим на Западе, когда формируется некий фонд или даже не фонд, а пакет инвестиционных проектов или пакет предприятий, которые заинтересованы в расширении своей деятельности, находящихся на равном уровне. Я не знаю, как это должно быть оформлено юридически, либо в виде полного товарищества, либо еще как-то.<BR>Так или иначе, в результате этот пакет выступает как единая долговая ценная бумага или акция, которая сразу же выпускается в значительно большем объеме, что дает возможность гораздо большей ликвидности. Для управления этим сложным финансовым инструментом -- ценной бумагой -- мы привлекаем квалифицированную команду управленцев, которая будет отвечать за обеспечение этой бумаги.<BR>И, может быть, тогда через такую совокупную обобщенную бумагу, не привязанную к конкретным инвестиционным проектам или к конкретному предприятию, мы сможем достичь того, что это окажется интересным и западным инвесторам, потому что это будет сулить значительно больший объем инвестиций и достаточно приличную доходность. Если в качестве управляющей команды будут выступать люди, пользующиеся доверием, то необходимый уровень прозрачности будет обеспечен. Иначе говоря, это могут быть своего рода бизнес-инкубаторы с единой акцией. Я думаю, государство, может быть, даст возможность размещать там пенсионные средства. Быть может, стоит попробовать подойти таким образом, чтобы предоставить инвестору достаточно рискованный инструмент, но все-таки не бесконечно рискованный, риск которого можно оценить каким-то образом".<BR><BR>Владимир Малышев, заместитель редактора газеты "Деловой Петербург":<BR>"Если мы проведем аналогию между процессом инвестирования и банковским сектором, то мне кажется, что одна из причин успеха Сбербанка состоит в том, что Сберегательный банк -- словосочетание, понятное многим от рождения, и там есть хорошее слово -- "сберегать". То есть слово, которое употребляется людьми чаще, чем слово "инвестиции". Человек, который идет в Сбербанк, знает, зачем он туда идет: он идет сберегать свои деньги, то есть сохранять. Ему не нужен переводчик. Ему не нужно объяснять, что это такое.<BR>Вторая аналогия, на которую мне хотелось обратить ваше внимание, -- это косметическая хирургия. Эти процедуры были непривычны потребителю. Но одна из петербургских компаний потратила кучу денег и сил для того, чтобы на телеканалах рассказывать, как делается та или иная процедура, как делаются зубы. И в итоге сегодня она -- крупнейший продавец медицинских услуг в области стоматологии и красоты.<BR>Люди, которые даже не собрались обращаться туда, в курсе, что такое золотое армирование, лазерная эпиляция, протезирование, на что нужно обратить внимание при той или иной медицинской проблеме.<BR>Риск финансовый, который так бурно обсуждается, -- большие риски, маленькие риски, и так далее, и риск здоровьем. Согласимся, что, сделав операцию и рискнув здоровьем, человек может его потерять и никогда ничего не восстановить. А потеря денег -- это не самая большая потеря в этой жизни. Но те люди, которые продвигают свои услуги, связанные со здоровьем, получают деньги, а те, кто предлагает всего лишь услуги по размещению денег с незначительным риском, их не имеют. А ведь финансовый риск незначительный по сравнению с риском потери здоровья, потому что человек, то есть инвестор, остается жить, он может работать, заработать еще деньги".<BR><BR>Александр Малиновский, заместитель директора Фонда "Центр стратегических разработок "Северо-Запад":<BR>"Мы не зря постоянно обсуждаем, когда работаем с венчурными фондами, вопрос положительных историй деятельности. Ведь венчурные фонды выросли на этих историях. Банк объявляет, сколько он готов выплатить годовых, но ему нет необходимости объяснять, как он их получит. А тем, кто занимается процессом инвестирования, каждый раз нужно показывать, как были заработаны эти деньги. Именно это -- стимул для вкладчиков.<BR>Вопрос рекламы или вопрос передачи обществу этой информации -- что это такое и как с этим работать, -- совершенно другой, нежели просто переход с одной терминологии на другую. Объяснять просто, например, частным вкладчикам, что они вкладчики в этом процессе, -- это прямой обман. В этом процессе они не могут быть вкладчиками. Вкладчику что? Вложил деньги и обратно вытащил. Ему даже, по большому счету, проценты по вкладу неинтересны. Он свои вклады хочет сберечь.<BR>И система доведения до общества этих различий -- это не только вопрос терминологии, но и вопрос положительных историй, которые складываются на этом рынке.<BR>Когда мы запускали IPO-площадку, мы упирались в проблему, которую невозможно было разрулить: нам сказали, что рынка IPO не будет, если не будет положительной истории этого рынка. Это замкнутый круг".<BR><BR>Юрий Михайлов, директор коммерческо-банковского департамента, вице-президент ОАО "Банк "МЕНАТЕП СПб":<BR>"Это на самом деле стандартная ситуация. Ничего в ней необычного нет, потому что всегда должен найтись тот, кто купит товар первым. Новаторы всегда присутствуют на рынке.<BR>И что касается воспитания инвесторов. Этот вопрос очень активно в свое время обсуждали, в частности, на ММВБ. Посмотрите, Blumberg -- канал круглосуточного вещания. На человека, который хоть немножко интересуется состоянием финансов, возможностями инвестиций, обрушивается поток информации, это непрекращающееся активное промывание мозгов. Причем, что характерно, даже в условиях, когда американский рынок постоянно проседал, я не слышал ни разу каких-то панических выступлений. То есть люди, которые выступали, всегда говорили, что "да, наверное сейчас не самое лучшее время, но в ближайшем будущем все будет здорово". Никогда я не слышал безжалостного пессимизма, что все плохо и никуда уже хуже не будет. Я думаю, что это делается совершенно целенаправленно. В этом есть еще один элемент -- сколько стоит эта инфраструктура, и кто в российских условиях готов это финансировать.<BR>Василий Соловьев, начальник отдела финансового консалтинга ОАО "Промышленно-строительный банк":<BR>"Я постоянно говорю одну и ту же простую вещь о частном инвесторе. Когда он дает в долг соседу-челноку, и тот ему говорит: "Твои деньги будут работать. Я поеду туда-то, куплю такую штуку. Там они стоят 100 рублей. Ты видел, сколько они стоят у нас на рынке? Я буду их продавать". Ему понятно, и он будет доверять. Когда он покупает доллар, ему тоже это уже понятно. А когда ему предлагают ценные бумаги, ему непонятно.<BR>Я должен понимать, как на мои деньги зарабатывают. А когда мне кто-то шепнул, что кто-то где-то какую-то скупку по какой-то акции планирует, и по этой причине будет спрос, и цена поднимется не потому, что дела у компании пойдут хорошо, а потому что просто кто-то хочет пролезть в совет директоров..."<BR><BR>Александр Малиновский, заместитель директора Фонда "Центр стратегических разработок "Северо-Запад":<BR>"Мы выпустили недавно четыре книги по рынку IPO. В этом проекте участвовало, наверное, 10 компаний. Это первый шажочек. А реально так делается, например, в Германии по казалось бы совершенно конкурентному бизнесу. В машиностроении очень жесткая конкуренция. Тем не менее "Бош", "Сименс" и еще несколько крупнейших компаний создают некоммерческое партнерство, которое занимается разработкой оборудования и механизмов для внутренних нужд производства. Компании -- конкуренты на рынке продаж делают за общие деньги общее оборудование для своих внутренних нужд. А у нас на фондовом рынке вообще конкуренции нет".<BR><BR><BR>В уходящем году благосостояние граждан России росло быстрее, чем в прошлом: с января по сентябрь 2002 года реальные денежные доходы увеличились на 8,3% против 7,1% за весь 2001 год.<BR>По мнению экономистов, одна из причин этого явления заключается в том, что нет того ресурса, благодаря которому вновь создаваемые компании могли бы взять старт. Основной ресурс возникновения новых компаний в начале 90-х -- дешевые приватизационные активы предприятий -- уже исчерпан.<BR>Непосредственное государственное участие в процессе создания венчурных фондов и в самом венчурном процессе в качестве субъекта и источника венчурных инвестиций, я считаю, должно проявляться только в случаях, когда срок окупаемости венчурного проекта выше среднерыночного и, соответственно, частные инвесторы не могут в силу отсутствия долгосрочных источников привлечения средств участвовать в нем.<BR>Вся инфраструктура нашего рынка сейчас работает в интересах западных инвесторов. Она крайне централизована, сосредоточена в Москве.<BR>Не надо пытаться не замечать этого или пытаться идти против течения. Если есть деньги, то, скорее всего, они придут с Запада. И альтернативы этому, пожалуй, нет. Но западные инвестиции нам не очень сильно помогут.<BR>Получается, что инвесторы и предприятия не могут найти точки соприкосновения: инвесторы не понимают, какие требования они должны предъявить к компаниям, а компании не понимают, какие требования надо выполнять, чтобы привлечь инвестиции.<BR>Как мне представляется, крупным инвесторам нецелесообразно заниматься каждым конкретным инвестиционным проектом или компанией, которая заинтересована в инвестициях, потому что, как правило, эти компании нуждаются в достаточно маленьких объемах инвестиций.<BR>Сбербанку достаточно вывешивать регулярно: "Храните деньги в сберегательной кассе" и "Процентная ставка такая-то", и люди будут знать, что с этим делать.<BR><BR>Возможности, которые предоставляет сейчас российский фондовый рынок, не позволяют зарабатывать прибыль, которая бы давала возможность инвестировать в то, что заведомо сейчас тебе прибыли не принесет".<BR>