Борис Гидаспов: московский взгляд на петербургскую экономику

<BR><BR>- Вы делали блестящую карьеру ученого и руководителя и внезапно решили заняться политикой - возглавить Ленинградский обком партии...<BR>- Секретарь обкома был больше, чем губернатор. Главная его работа состояла в том, чтобы совместить интересы 50 союзных министерств, 20 комитетов, республик и регионов на территории Ленинграда и области. Партийные рычаги управления к этому времени уже не были достаточно мощными, но еще сохранялись значительные возможности влияния. Идеология в чистом виде в работе обкома занимала далеко не самое первое место, что, как стало ясно теперь, было серьезной ошибкой. <BR>До этого меня много раз уговаривали занять различные должности в Москве, но я считал себя больше ученым и организатором крупных проектов, чем администратором. Согласие возглавить обком было дано по двум причинам: во-первых, Президент СССР и Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев очень помог в становлении "Технохима" - первой крупной и экономически перспективной структуры. Это была серьезная борьба: из союзных министерств мы вывели два десятка промышленных предприятий, включая такие гиганты, как Киришский НПЗ, "Фосфорит", "Пигмент". Во-вторых, в Ленинграде всегда существовали крепкие связи между руководителями всех уровней. Так случилось, что я оказался нужным для всех человеком. И не забудьте, что я победил на выборах в народные депутаты СССР, причем в одномандатном округе, в условиях жесточайшей конкуренции. <BR>- Можно ли оценить экономическую ситуацию в Петербурге на уровне страны?<BR>- Сейчас российская экономика чрезмерно политизирована и централизована - неизмеримо больше, чем в советское время. Практически все основополагающие решения принимаются в Москве. В этом смысле Петербург потерял очень много. Город начал "проваливаться", когда мэром был Александр Щелканов. Тогда, в частности, произошло отделение города от области. Теперь начинаем обсуждать: надо обратно объединяться или нет. <BR>Разделение реально произошло. Появилось целых два правительства, члены которых "надежно" обоснуют, зачем они нужны. Однако объективных связей разрушить нельзя. Искусственное административное разделение разрушает естественную цепь: сырье - переработка-сбыт, начиная от алюминия и кончая картофелем. Анатолий Собчак углубил этот водораздел - не знаю, что они не поделили с губернатором области Александром Беляковым, но то, что их личные отношения сказались на судьбе города и области, - факт. <BR>И Петербург попал в системный кризис. Петербург упустил время, когда шло становление банковской системы и формировались финансово-промышленные группы - и они сконцентрировались в Москве. А ведь это налоговая база! Петербург - город большой науки и образования: 41 вуз и 440 НИИ - я до сих пор эти цифры помню - в результате 1,5 миллиона работников и членов их семей оказались в критическом положении. Это город оборонной промышленности: с "оборонкой" связано более миллиона человек - им тоже сейчас несладко. Петербург - самый старый город страны: каждый четвертый - пенсионер. Попробуйте на этом фоне построить экономическую политику, да еще без области и с оборванными региональными связями! Вообще город тяжелейший - я Владимиру Яковлеву не завидую.<BR>- В Москве петербургские лидеры пользуются авторитетом?<BR>- К сожалению, не больше, чем другие. Сейчас мы - в одном ряду с Новосибирском, Нижним Новгородом, Екатеринбургом... Петербург и эти города в Москве звучат через запятую. Роль Петербурга как государственного образования сейчас преуменьшена, и он не занимает тех позиций, которые должен занимать. Отношение к нам в Москве такое: да, конечно, в Питере имперская интеллигенция, какие-то там ученые и театры, ну, еще Эрмитаж...<BR>- Но Москва инкорпорировала огромное количество петербуржцев...<BR>- Всегда столицы привлекали людей атмосферой принятия решений. А вторая причина миграции - провал, о котором я говорил: все серьезные структуры работают в Москве. Теперь Петербург должен свое место занимать в конкурентной борьбе с другими регионами страны. Но очень трудно бороться, например, с Татарией - это самодостаточная республика. Там нефть, газ, мы построили там прекрасные заводы - поэтому посмотрите, как выступает Шаймиев: как человек, равный по положению Ельцину. Но база для возвращения Питера на лидирующие позиции есть. Это интеллектуальная собственность, которую мы должны пустить в хозяйственный оборот. Только не понимайте меня примитивно - нефти у нас нет, газа нет, зато есть Балтийское море, электроэнергии в избытке, немалые лесные запасы в Ленобласти. Существуют перспективные разработки наших НИИ, КБ, НПО, позволяющие создавать экспортно ориентированную конкурентоспособную продукцию. Продажа лицензий и технологий при грамотной постановке дела тоже дает немалые выгоды. <BR>- Вы давно лично знаете Евгения Примакова, Юрия Маслюкова. Можно ли от них ждать некого прорыва?<BR>- Мне пришлось общаться с многими членами Правительства. Примаков - глубокий человек с богатым практическим опытом. Давать оценку его деятельности через 2 месяца работы несерьезно. Тем более что освещение мер Кабинета дается тенденциозно, на уровне детских страшилок. Сейчас на обломках экономики, доставшейся ему в наследство, премьер должен заниматься затыканием прорех, а не думать, как потеснить транснациональные корпорации на мировых рынках. Этот период очень сложен для всех...<BR>- Кризис в промышленности начался давно, могли ли Вы со своими связями в Москве изменить ситуацию?<BR>- Вопрос очень сложный, он требует и серьезного подхода, и развернутого ответа. Когда на него отвечаешь кратко, то создается впечатление легкомысленности или желания приукрасить прошлое. Существует много уровней управления, формирования экономической политики. Немыслимо заниматься исправлением экономического курса страны на уровне фирмы, пусть даже и очень крупной: я же не могу изменить курс корабля в океане, бегая от борта к борту. Есть надежда смягчить удары, нанесенные промышленности некомпетентным руководством страны, и особенно технологией разгосударствления и практикой приватизации. Но я не знаю панацеи, которая может резко улучшить экономическую ситуацию. Рецепт, если он есть, надо искать всем обществом, которое, в свою очередь, должно иметь понятные, внятно сформулированные цели. Вот я и стараюсь сформулировать эти цели. <BR>Если исключить сверхсрочные антикризисные меры, то одна из важнейших целей состоит в создании товарных производителей, способных к расширенному воспроизводству, фирм, которые могут осуществлять инвестиции в научные разработки и находить свою нишу на мировом рынке. Вероятно, будут выживать предприятия, ориентированные на экспорт и сумевшие найти серьезных партнеров в развитых странах, например машиностроение, приборостроение, производство военной техники. Принципиально меняется и техническая политика при размещении производств. Развитие национальных окраин, пустынных и северных регионов сменяется насыщением промышленностью районов с интенсивной энергетической, транспортной инфраструктурой, с высокой плотностью населения. Особенно интересны прибрежные области, Петербург и Ленобласть.<BR>Быстро мы ничего не добъемся, но ваше поколение, возможно, доживет до результатов, когда можно будет сказать, что наступила стабилизация.<BR>- Но есть свет в конце туннеля?<BR>- Смотря что называть светом. Когда шла антикоммунистическая пропаганда, нам каждый день по ТВ демонстрировали шведские супермаркеты. Но людям не объяснили, что страна, выведенная из одной экономической системы и брошенная в другую в исторически ничтожный промежуток времени, не в состоянии выдержать конкурентную борьбу на мировом рынке без напряжения всех сил и полной внутренней перестройки. <BR>В советское время существовали два центра эмиссии - рублевый и долларовый, и мы жили в своем, рублевом мире. Эти миры были параллельны и соприкасались через искусственные эквиваленты. В принципе, этот способ существования мог быть бесконечно долгим. Затем рублевый центр ликвидировали, а материального эквивалента - экспорта не сырья, а промышленной продукции - под оборот доллара не заложили. И Россия пришла вписываться в мировую экономику, которая живет коммерческими связями, формировавшимися столетиями... Мы пришли: нате, ребята, у нас алюминия сколько хошь, никеля завались, а самолетов мы понаделаем - сколько захотите! И кому это нужно - "Боингу", что ли? Тем более что в мире давно применяются и неэкономические методы конкурентной борьбы, в том числе военно-политические. Государство обязано защищать своих бизнесменов внутри страны и вне ее. Иначе они будут искать помощь в другом месте или вывезут капитал. Естественно, мы не выдержали конкуренции, но если бы рубль сохранил свою силу, как юань, то все было бы по-другому...