Ландшафтный дизайн в Петербурге скорее жив, чем мертв

00:0010 февраля 199900:00

134просмотров

00:0010 февраля 1999

Участники круглого стола

Участники круглого стола Андрей Рейман, начальник отдела ландшафтной архитектуры КГИОП. Евгений Андреев, генеральный директор компании "Динас Парк". Лариса Домрачева, директор Центра современных строительных материалов, технологий и архитектурных проектов СПб ГАСУ. Виктор Смертин, директор Центра ландшафтной архитектуры. Игорь Лященко, генеральный директор ООО "Петрооблснаб "Девяткино". Николай Жигло, главный инженер проектов мастерской N№9 ОАО "ЛенНИИпроект". Владимир Нефедов, директор Архитектурного института Сергей Суслин, аспирант кафедры ландшафтного и садово-паркового строительства Лесотехнической академии. Елена Полякова, менеджер проекта ООО "Петрооблснаб "Девяткино". Ландшафтная архитектура (дизайн) - искусство гармонично сочетать естественный ландшафт с освоенной человеком территорией, населенными пунктами, архитектурными комплексами и сооружениями. В мире создание ландшафтного дизайна называется английским словом landscaping, что подразумевает проектирование, строительство, озеленение, освещение, ирригацию, менеджмент (постоянный уход за созданным садом, парком, двором) и т.д. В США действует около 5000 компаний, занимающихся ландшафтным дизайном, в Германии - около 3000. По России данных нет. Летний сад - старейший сад Петербурга, его заложили в 1704 году. В середине XVIII века в нем было 50 фонтанов и около 200 статуй и бюстов. То, что мы видим в Летнем саду сегодня, - лишь остатки былой красоты. Павловский парк в начале XIX века был крупнейшим в мире пейзажным парком. Первая в России садовая школа была открыта в Петергофе в 1723 году по распоряжению Петра I. Там обучали тому, что мы сегодня называем ландшафтным дизайном. Самые озелененные районы Петербурга - Выборгский и Приморский, наименее озелененный - Центральный. Для непосвященных термин "ландшафтный дизайн" не поддается расшифровке. Через минуту беседы со специалистом термин обретает плоть - все гуляли по паркам Пушкина и Павловска, в крайнем случае, вместе с гувернером посещали Летний сад. Еще через 3 минуты вспоминаются японские сады камней, швейцарские альпийские горки, а также романтические гроты, статуи и фонари, которыми оживляли свои парки вымершие российские помещики. Потом всплывает личный опыт - попытки украсить (не грядками с морковкой) классические 6 соток и школьные посадки кустов и деревьев - это, в принципе, и есть ландшафтный дизайн в его самом примитивном виде. Есть ли в Петербурге и пригородах участки, которые обустроены в соответствии с современным представлением о ландшафтном дизайне? Игорь Лященко: "Если говорить о комплексном решении дизайна, которое существует в Европе, то я не знаю участка, который был бы сделан по всем правилам и рос несколько лет". Евгений Андреев: "Я бы не сказал, что все, что мы делаем, нам абсолютно нравится. Не хватает опыта, хороших ландшафтных проектировщиков. Самое главное - материалы, которыми мы пользуемся, в первую очередь посадочный материал. То, что есть в регионе Петербурга, не позволяет создать участок хорошего качества. В последние 2 года появилась возможность поставлять хороший материал из Европы, и, наверное, появилось несколько объектов, которые не стыдно показать. Если не говорить об истории Петербурга, который знаменит дворцово-парковыми ансамблями, и не говорить о парках и городском озеленении, то ландшафтный дизайн загородных коттеджей развивается только последние 3 года. Далеко не все объекты можно посмотреть, многие недоступны для демонстрации". Сергей Суслин: "И все-таки такие объекты есть. Люди ездят по миру, смотрят, сравнивают и говорят, что некоторые объекты у нас сделаны не хуже, чем в Европе. Таких не меньше 10". Андрей Рейман: "То, что мы вкладываем в понятие "ландшафтный дизайн", не относится к историческим объектам. Но если смотреть более общо, то часть парка в Царском Селе, прилегающая к Екатерининскому дворцу, может быть, приближается к тому, как должен выглядеть объект такого уровня, с мировой точки зрения. Качество выполнения отдельных работ и отдельные удачные находки не дают права говорить, что ландшафтный дизайн в городе находится на достойном уровне. Тем более если эти объекты не видны". Лариса Домрачева: "Мы имеем блестящие исторические парки, но, к сожалению, у нас нет достойных объектов мирового уровня. Даже если появляются какие-то жемчужины за городом, то почему их нет в самом городе?" Владимир Нефедов: "На протяжении последних 5 лет я преподавал ландшафтный дизайн в одной из ландшафтных школ Франции и могу сравнивать. В черте Петербурга и в ближайших пригородах того, что принято относить к ландшафтному дизайну, еще не появилось. Проблема не столько в отсутствии посадочного материала, сколько в отсутствии мышления: поиск новых форм через новейшие достижения в технологиях и через новые материалы. Употреблять слово "дизайн" ко многим работам, которые печатаются в журналах, нельзя: это примеры современного благоустройства. Французская эстетика вкладывает в понятие этих малых форм - будь это разграничительные экраны, будь это современные фонтаны, светильники, мощение, несколько иной смысл. Форма приходит от новых возможностей материалов. Более того, здесь нет жесткого разграничения. В исторической среде может быть исторический дизайн - только это надо делать так, как это делают во Франции, Англии, Германии. Надо преодолеть наши стереотипы - чтобы и в старой части города, а тем более в новых районах то, что заполняет пространство между зданиями, обрело свое лицо. Этого пока нельзя сказать ни об одном участке в городе". Николай Жигло: "Мы проектируем почти все крупные садово-парковые объекты в городе. Мы проектируем хорошие участки, но они реализуются не в том виде, в каком бы нам хотелось. Это происходит в силу разных причин, одна из них - финансовая. Мы сейчас занимаемся реконструкцией Марсова поля и сравниваем снимки 30-летней давности и сегодняшние: объект разительно изменился. Наш город утрачивает свои позиции. Раньше город вводил 150 га садов и парков ежегодно, сегодня - 25,6 га. До 300-летия города осталось 5 лет, а на парк 300-летия, который мы спроектировали, надо потратить огромные средства. Чтобы провести минимальное благоустройство, провести дорожки, посадить деревья и цветы, надо потратить 1 миллион рублей на гектар". Евгений Андреев: "В Объединенных Арабских Эмиратах только на озеленение потрачено $3 млрд. У нас бюджет всей страны - $20 млрд". Виктор Смертин: "Есть ли в Петербурге ландшафтный дизайн? Конечно, есть! Ужасный, искривленный, но есть. Если в России где-то есть ландшафтный дизайн, то только в Петербурге. В Петербурге есть несколько десятков фирм, я лично этим занимаюсь 10 лет, и за это время столько создано! Пример дорогого благоустройства в городе - Малая Конюшенная улица и ряд дворов". Есть ли осмысленный спрос на ландшафтный дизайн со стороны города и частных лиц? Николай Жигло: "Спрос есть. Огромные жилые районы не могут стоять на помойках. Благоустройство необходимо прежде всего для того, чтобы предотвратить образование стихийной свалки". Елена Полякова: "Было бы странно, если бы наш город не интересовался подобными вопросами. Но ко мне обратился один из крупнейших петербургских парков - ЦПКиО, у которого нет денег, чтобы купить семян и рассаду. Город интересуется благоустройством, но почему не выделяет средств?" Игорь Лященко: "2 года назад мы первые привезли сюда декоративные растения. И удивились, что спрос гораздо ниже ожидаемого, с учетом того, что цены невысокие, а материал хороший. Я думаю, спрос еще придется формировать. И спрос может формироваться только общими усилиями. Люди должны увидеть, как можно красиво жить. Тем более что это не очень дорого". Виктор Смертин: "Очень дорого!" Игорь Лященко: "Не согласен! Можно сделать по-разному. Можно миллионы долларов вбабахать в участок, а можно посадить два-три красивых растения, поставить декоративный фонарь, и они придадут красоту всему участку". Евгений Андреев: "Проблема в том, что в петербургских питомниках нет ничего. Я не знаю, чем город будет озеленять себя. Мы потеряли все. Даже то, что наработал Мичурин, можно купить в Голландии, Финляндии, Германии. В России нет ничего - мы объездили всю европейскую часть страны. А вообще, ощущение, что в Петербурге сегодня модно только мощение плиткой и укладка асфальта". Андрей Рейман: "15 лет назад Финляндия покупала у нас посадочный материал, был очень большой выбор. Сегодня питомники исчерпаны. Да, сегодня мода - мощение искусственной плиткой. В Европе от этого отказываются и переходят на природный камень. Я не знаю, зачем было покупать мощные заводы для производства плитки. Наверное, в 30-е годы у нас не было больше средств. Но в Ленинграде выходил специальный журнал по ландшафтной архитектуре, в Лесотехнической академии был особый факультет. Потом началась война, борьба с космополитизмом, и все было уничтожено. А теперь в России нет такой специальности. А деньги на ландшафтный дизайн берутся из Дорожного фонда - даже нет отдельной строки в бюджете". Лариса Домрачева: "Сегодня потребность в ландшафтном дизайне велика. Организовал губернатор конкурс на самый благоустроенный двор - и благоустроенные дворы появились. Мы в этом году выпускаем первых ландшафтных архитекторов, и спрос на них уже есть - заказы со стороны и частных фирм, и города". Владимир Нефедов: "Беда Петербурга в том, что сегодня никто не занимается его коллективной эстетикой. Да, много сделано в парках. Но городские деньги сегодня используются малоэффективно: можно сделать меньше, но лучше. Никто не занимается оформлением улиц. Деньги попадают тресту, который только знает, что надо поставить решетки и выложить поребрик. Сегодня главные потенциальные заказчики нормального дизайна - кондоминиумы. Тем более что все их участники были на Западе, все видели, как там сделаны дворы. Надо целенаправленно формировать социальный заказ в тех слоях, которые могут заплатить за красоту. А потом разницу почувствуют и муниципальные службы". Андрей Рейман: "Надо понять, что ландшафтная архитектура - это не только сады, скверы, парки. Это еще и улицы, площади, дворы". Каковы Ваши аргументы в борьбе за потребителя? Елена Полякова: "Мы планируем создать выставку-продажу посадочного материала, причем собрать вместе максимальное количество питомников. Возможно, что не у всех найдутся деньги, но человек увидит, что можно сделать. Не так уж и мертвы наши питомники, у них есть определенный потенциал, и спрос будет стимулировать их развитие". Игорь Лященко: "В ближайшие лет пять у города будут более серьезные задачи, чем озеленение. Это игрушка для богатых стран. Мы по уровню дохода находимся ниже, чем Финляндия, а в Финляндии ландшафтный дизайн почти не представлен. Кроме того, у нас короткое лето. Развитие пойдет не через город, а через частных лиц. Мы хотим вернуть людей к цветам на балконе - мы покажем, как может преобразить дом украшенный балкон. И тут не нужны особые финансы". Евгений Андреев: "У меня под окнами парк 300-летия Петербурга, и грустно на него смотреть. Ландшафтные архитекторы имеют крайне ограниченные знания о современном посадочном материале. В общей смете стоимость самого посадочного материала - 15-20%. Стоимость цветов, которые дают всю красоту, - всего 1%. А что касается пропаганды: мы уже создали свой питомник и скоро построим садово-парковый центр на оживленной магистрали, где, кстати, губернатор ездит каждый день. Там будут все варианты ландшафтного благоустройства - и освещение, и водопады, и альпийские горки, и малые архитектурные формы, и скамейки, и газоны..." Андрей Рейман: "Мы очень многое потеряли и начинаем с того, с чего когда-то начинал Петр I - везем растения из Германии и Голландии. Но Петр прекрасно понимал, что надо закладывать питомники. С XVIII века и до войны Петербург был городом садов. Во время войны и блокады погибли садовники и питомники. Погиб опыт. Сегодня мы пытаемся соединять нынешние возможности, европейский опыт и сохранение исторического наследия. В школе сейчас ввели предмет "Краеведение", и для школьников мы сделали маленькую книжечку "В садах Петербурга". Лариса Домрачева: "Мы создали свое проектное бюро, центр современных строительных технологий, проводим серию выставок, международных конференций, организуем конкурсы проектов. Сделаем постоянно действующую ландшафтную выставку". Владимир Нефедов: "Принцип "сделай сам" имеет колоссальное значение. Но кто это будет продвигать? Надеяться только на ландшафтных архитекторов нельзя. Мы должны вернуть населению принцип: престижно жить в красивой среде - в красивой квартире, с красивым балконом и с красивым двором. Красота должна стать предметом конкуренции. На Западе далеко не в каждом дворе использован супероригинальный дизайн, но каждый жилец городится: "Этот цветок я посадил сам, это я сделал сам, а это я сам купил!" Николай Жигло: "Садово-парковое искусство - это искусство. Мы забываем, что можно за одни и те же деньги создать и произведение искусства, и рядовой объект. Я не думаю, что на Марсово поле было потрачено больше денег, чем на Малую Конюшенную. Но Марсово поле - это памятник садово-паркового искусства, а Конюшенная им, наверное, никогда не будет. Парки создаются годами, десятилетиями, веками, расцвет парка наступает через 50-60 лет, а мы все хотим получить уже завтра. Надо запасаться терпением. У японцев одно понимание дизайна, у французов - другое. У американцев - третье. Мы должны сохранить лицо и свои традиции. Тем более что не надо убеждать человека, что посадить дерево - это хорошо". Виктор Смертин: "Надо ставить питомники. Сегодня в городе только один, и в нем одни липы, которых хватит на 5 лет. А что касается балконов: сегодня один цветок рассады стоит 3 рубля, на балкон нужно 30 растений. Могут ли позволить это себе пенсионеры? Поэтому самая большая проблема - проблема финансовая". Елена Полякова: "Можно не покупать рассаду. Семена стоят недорого. За 3 рубля можно купить пакет - целый балкон цветов". Владимир Нефедов: "Для любого города мира очень выгодно проводить праздники, фестивали цветов. Надо это организовать в Петербурге". Андрей Рейман: "Да, флореады - это очень здорово, городские власти могли бы быть инициаторами этого события. Тем более что есть небольшой опыт". Виктор Смертин: "Есть опыт проведения праздника цветов в одном павильоне. В Петербурге нет такого количества цветов, чтобы хватило на городской праздник. Это очень дорогое удовольствие". Андрей Рейман: "Посмотрите на Невский проспект - какое там убогое оформление. Можно просто показать там образцы работы ландшафтных фирм..." Николай Жигло: "Такая выставка раньше была у Медного всадника. Евгений Андреев: "Вообще-то Петр и был первым нашим ландшафтным архитектором..." Заседание круглого стола вел Владимир Малышев. Материал подготовил Александр Григорьев.