00:0003 декабря 2010
Опальный бизнесмен рассказал корреспонденту «ДП» в Лондоне о том, как он осваивает новую реальность и каким видит свое место в политической жизни
В Лондоне, в Гайд-парке, открылась Рождественская ярмарка. Огни,
карусели с лошадками, разноцветные леденцы, mulled wine, бюргерские сосиски
и венгерский гуляш, а над всем этим рождественские мелодии
и восторженные визги детей. Евгений Чичваркин, основатель крупнейшей
российской торговой сети «Евросеть», в красном пуховом жилете и уггах
неспешно идет вдоль каруселей за руку с женой Тоней. Он излучает
спокойствие и уверенность.
Он приехал в Лондон 2 года назад как раз под Рождество.
Ярмарка тогда тоже работала. Говорит, уехал потому, что не хотел
ходить к следователю на Новый год. «Хотелось съездить и после
этого ходить к следователю и сражаться. Хотелось отдохнуть 2 недельки,
так вот и отдыхаю», -- усмехается он.
Мосгорсуд в конце ноября оправдал бывших сотрудников «Евросети», которых
обвиняли в похищении экспедиторов Андрея Власкина и Дмитрия Смургина
и вымогательстве. Логично, что и дело Чичваркина, которое было
выделено в отдельное производство после его бегства в Великобританию,
должно быть закрыто, а запрос об его экстрадиции отозван. Однако
Евгений уверен, что будет и новое дело, и новый запрос
об экстрадиции. Возвращаться в Россию он не собирается. Более
того, говорит, что и до спешного отъезда из России
у них были планы по поводу Великобритании. «Мы изначально собирались
сюда на каникулы. И у нас был долгосрочный план. 5 числа (декабря
2008 года) я приезжал в Лондон по последним делам «Евросети»
и уже смотрел дом, -- вспоминает он. -- Но при этом
я совершенно четко собирался инвестировать в Россию, заниматься
промыслами и туризмом. Я хотел строить под Москвой туристическую
деревню. Под Петербургом есть Мандроги, так вот, я хотел такую же
деревню построить под Москвой. Я облетел всю Волгу. Если вспомнишь,
есть фотография, где Мень принимает меня (Михаил Мень -- губернатор Ивановской
обрасти). Мень и я пьем водку. Это я как раз прилетал
смотреть, где можно строить».
Деревня
Читайте также:
Евгений Чичваркин: вернусь в Россию, если жена разрешит
Сложно поверить, что владелец самой большой торговой сети России,
работодатель для почти 30 тыс. человек, добровольно отказался
от драйва большого бизнеса. Мы сидим в гостиной на даче Евгения
Чичваркина в Суррее (графство в Южной Англии). В камине
разбушевалось пламя почти пионерского костра, а на журнальном столе
разложены мармеладки, печенюшки, конфетки -- все сплошь московских фабрик.
Как будто за окном не гектары ровняемого столетиями газона,
а заросли подмосковной бузины.
И ты уверен, что народные промыслы могли принести хорошие
деньги?
--Конечно. Под Москвой одна деревня, на Байкале другая. Приезжаешь
на уикенд, дети идут в слободу, их там обучают горшки
лепить, из бересты плести, а родители пробуют все возможные виды
настоек.
А здесь, в Англии, бизнес будет?
--С бизнесом здесь надо все получше изучить. А из-за разности
менталитета и все еще плохого английского языка этот процесс изучения
идет медленно, зато более-менее органическим путем. Как у детей
в детском саду: какие-то слова из услышанных запоминаются,
какие-то нет. Бизнес -- это всегда риск, и он мне более-менее понятен
и даже приятен, от него кровь бурлит… Но начинать надо тогда,
когда ты его чувствуешь, чувствуешь дело, которым собираешься заниматься. Даже
без бизнес-планов можно обойтись, главное чувствовать.
А тебе не жалко, ты был большим бизнесменом, у тебя был
крупный бизнес…
--А я прямо-таки хочу, чтобы он был не больше чем 10
человек, а лучше семь или восемь. Хочется малым коллективом.
Но мне никто не верит. Жена говорит: «Ты
за что ни возьмешься, все «Макдоналдс» получается».
А у тебя есть такое ощущение?
--Нет, нет. Честно говоря, после того как я изучил повадки среднего
класса, зарождающегося в России, и низшего среднего класса, хочу
с горечью признать, что хочется посмотреть на более
требовательного клиента. Самое ужасное -- это нетребовательность покупателя,
и она очень сильно развращает. А здесь средний класс очень
нетребовательный. И поэтому в богатом городе уровень сервиса очень
не соответствует уровню доходов. Конечно, если будет нужда, я буду
работать для этих людей, но пока нужды нет,
то и не хочу.
Кефир и веники
Процесс изучения Чичваркиным английского общества тянется уже 2 года,
и похоже, что он и сам не очень стремится ассимилироваться.
На столе русский мармелад, в холодильнике русский кефир. В бане
на даче заготовлены березовые и дубовые веники (разные --
под правую и левую руку). Телевизоры дома и на даче
подключены к украинскому спутнику «Планета», Евгений прекрасно осведомлен
обо всем, что происходит на «одной шестой части зоны»
(как то ли в шутку, то ли всерьез называет родину его жена
Антонина). «Я считаю так: раз мусульманам надо резать баранов
на Курбан-байрам, то надо дать им строить мечети, чтобы хватало места,
где резать», -- комментирует он жутковатые кадры заклания баранов
на улицах Москвы.
«Чтобы города развивались и пробок не было, надо заменить НДС
на налог с продаж, он будет оставаться в регионах, и регионы
сами будут решать, как им развиваться», -- кидает он в сторону
телеэкрана, на котором Сергей Брилев беседует с новым мэром Москвы
Сергеем Собяниным о том, как будет жить столица.
Ты хотел бы войти в английский истеблишмент? И вообще это
возможно?
--Да, нужно выучить английский, надеть костюм, нараздавать денег,
поучаствовать во всех мыслимых и немыслимых благотворительных ивентах,
и, когда у тебя будут седые усы, скорее всего, тебя возьмут.
Но я, как барыга, бывший и, надеюсь, будущий, считаю,
что во всем должен быть практиче­ский смысл. Если ты тратишь
время, мучаешься в костюме, должен быть какой-то выхлоп. Я пока
не вижу, какой от этого может быть выхлоп. Попасть в истеблишмент
как самоцель, чтобы обо мне восторженно писали газеты, -- у меня нет
такого фана.
На коне
Фан или драйв в Англии Евгений Чичваркин неожиданно получил
от игры в поло. Три раза в неделю он, как настоящий
британец, собирает в сумку шлем, огромные кожаные сапоги на деревянных
культях и едет в поло-клуб. «Я играю в поло плохо,
но меня это так заводит, что я вообще забываю и возраст,
и имя, прямо как малолетка, дура дурой», -- смеется он.
Кажется, размеренная жизнь в Лондоне должна была если не стереть,
то сгладить в памяти подробности событий двухлетней давности. Однако,
если задаешь вопросы о деле «Евросети», не остается сомнений,
что борьба за свое чистое имя в России -- все
еще главное дело его жизни.
Что произошло в сентябре 2008 года?
--Произошел налет на компанию. Бориса Левина вызвали на допрос
к 10 утра, а в 12 в офис приехало огромное количество
людей -- только ради того, чтобы найти подброшенную папку. Была папка якобы
за 2003-2004 год, лежала на видном понятном месте, и именно
Дмитрий Освальдо (сотрудник МВД) нашел ее, взял в руки и сказал: «Ес!»
То есть специально четыре этажа офиса парализовали, отключили компьютеры,
биллинговые системы, все клиентские переводы подвисли, потом еще несколько
дней с этим разбирались.
И в папке было...
--А в папке были рапорты, похожие на наши рапорты,
но туда было интегрировано несколько документов про то,
как Власкина пристегивали к батарее. Все было сделано так, чтобы
выявить факт, начать допрашивать, тут же провести обыск и чтобы все
было красиво выстроено по датам. 26 июля начали это дело, а уже
в конце августа провели несколько допросов сотрудники подразделения
«К».
А продавать компанию ты когда начал?
--Продавать компанию я начал за 3,5 месяца до 20 сентября
(дата истечения эксклюзива продажи ООО «Мобильные телесистемы»).
Там еще одно достаточно знаковое событие было: в начале июля
прошли правительственные слушания по поводу процента пошлины на ввоз
телефонов. Я приложил большие старания, чтобы пошлины не было, чтобы
добить серый рынок. По непроверенным данным, Путину написали докладную,
что я хочу все эти деньги присваивать и класть в карман,
что я манипулирую в своих корыстных целях. Его спровоцировали
на гневные высказывания. Некоторые считают, что это была точка отсчета
и позволение на преследование.
А почему не продали МТС?
--Потому что, как нам показалось тогда с Тимуром (Артемьевым,
совладельцем «Евросети»), они совсем не собирались платить.
Наезд по поводу Власкина и продажа компании -- связанные
события?
--Нас торопили продавать, потому что банки и так страшно нервничали
кредитовать сектор и тем более не хотели кредитовать компанию,
которая под боем находится.
А твое участие в «Правом деле» как-то повлияло
на ситуацию?
--Это было уже в конце. Насколько я знаю, опять
из непроверенных источников, был доклад высшим государственным людям,
что я скооперировался с Каспаровым и чуть ли
не финансирую его. Действительно, мне был звонок от имени Каспарова.
Кстати, точно такой же звонок мне был сделан от имени Василия
Якименко. Я ему перезвонил, спросил, звонил ли он мне. Он сказал,
что нет, не звонил. В общем, сразу, как я поучаствовал
в первом митинге, на следующий день была установлена слежка, начали
проводиться оперативно-разыскные мероприятия, установка мест жительства. Хотя мы
выступали без каких-либо жестких призывов, наши лозунги были,
что бензин должен стоить 11 рублей, исходя из стоимости нефти,
а не исходя из желания руководства страны наживаться
на перевозке людей и грузов. Мне потом сказали, что это
я крайне зря сделал -- не мое собачье дело. Поговорили
о либерализации, о том, что в кризис правительство ведет
себя совершенно неверно. До этого мы с Сергеем Гуриевым (ректор
Российской экономической школы) выступили на пресс-конференции -- тоже
критиковали, но аргументированно, не хамски, без призывов «все
на баррикады».
А тебе вообще нравится заниматься политикой?
--Я ненавижу ходить строем и скандировать. И оказалось еще,
что я ненавижу и размахивать флагом. Даже хорошим. Мы когда дом
купили, на нем висел флаг Англии. Он истрепался, и я попросил
заменить его на такой же. Сейчас он опять истрепался,
и я понимаю, что не хочу жить ни под каким флагом.
С 1996 года мы популяризировали российский флаг и вот
что получили от российских властей.
А каким ты видишь свое место в политической жизни России?
--Жена один раз пошутила над сыном. Сказала ему: а ты знаешь,
что папа будет следующим президентом? Он ее спрашивает: после Медведева?
Нет, говорит, после Путина. Он ей: откуда знаешь? К ясновидящей, говорит,
сходили, спросили. И все дети, кто там был, поверили. Но это
все шутки. У меня недостаточно знаний, и я недостаточно развит
для президента. А вот в министры свободной торговли я бы
пошел с удовольствием. (Первый указ Бориса Ельцина о создании
Министерства торговли.) Мне кажется, у любого министра зарплата должна быть
привязана к KPI. Я считаю, что первые лица государства должны
получать очень большие деньги и эти деньги должны быть привязаны напрямую
к результату. У президента зарплата должна быть привязана
к проценту от ВВП. А сейчас я не уверен, что есть
хоть одна страна в мире, где первые лица получают достойную зарплату.
Исключением могут быть арабские страны. Которыми управляют шейхи.
С крупными фигурами российской оппозиции ты знаком, общаешься?
--С Каспаровым я не успел познакомиться. Искал его телефон,
хотел ему позвонить за неделю до отъезда, но закрутился.
А с Немцовым не знаком близко. На Лондонском экономическом
форуме как-то задал ему во­прос (мы тогда на Украину выходили,
а он советником Ющенко был), он посмотрел так сквозь меня и чего-то
не ответил.
В русской оппозиции есть сильные игроки сейчас?
--Да. Михаил Борисович Ходорковский. Он еще какой игрок. Я читал
его последнее слово, которое он говорил на суде. И, конечно, дух
у него просто стальной. И он уверенность свою вселяет в других
людей тоже.
А тебя не смущает, что здесь ты стоишь в одном ряду
с Березовским?
--А вы это напишете, да? Я, когда сюда приехал, у меня было
сформированное мнение о Березовском. Оно отличалось от мнения, которое
навязывалось, но тем не менее это было сформированное мнение.
Когда я приехал сюда и почитал, что пишет про меня пресса,
я понял, что все, что я знал о Березовском
до этого, можно спокойно спустить в унитаз. И спустил. 90%
информации из того, что я считал информацией, можно спокойно
аннулировать, потому что это все туфта.
Пионерский костер в камине почти погас, над ним работает телевизор.
По Первому каналу на сцене под фальшиво-веселую музыку пляшут
омерзительные мальчики-переростки в очках с зачесанными наперед
жиденькими челочками. Женя кидает: «Ну и совковость это все», --
и переключает на «Вести».
На вопрос, не кажется ли ему, что Лондон становится Меккой
для русских и как будто все ждут какой-то манны
от британской столицы, отвечает анекдотом. Наркоман в сильном передозе
на какое-то время попал в ад. Там черти везде, девки пляшут,
излишества, пороки всякие. Вернулся. А в следующий передоз умер,
предстал перед Господом. Тот спрашивает: «Вот ты человек неплохой, никого
не обидел, вроде хороший. Но при этом наркоман. Вот думаю: куда
тебя?» Наркоман ему: «Можно в ад?» -- «Хочешь -- пожалуйста».
А там его сразу в котел и давай жарить и истязать. Он
взмолился: «Как же так, в прошлый раз девки всякие, излишества».
А ему говорят: «Одно дело туризм, другое -- иммиграция».
