"Рецессия, может быть, и закончилась, а кризис, я думаю, еще продолжается"

"ДП": Министерство торговли США опубликовало данные, согласно которым в III квартале ВВП США вырос на 3,5%. Эти данные говорят о том, что США выходят из рецессии?

Ксения Юдаева: Дату начала рецессии в США устанавливало национальное бюро экономических исследований (USA National Bureau of Economic Research). И критерием была не отрицательная динамика ВВП, а рост безработицы.

Рецессия в США официально началась в декабре 2007 года, при том что II квартал 2008 года был очень успешным: рост был выше 2%. Сработали те же причины, что и в III квартале нынешнего года, — государственные стимулы. Тогда, в частности, были осуществлены многочисленные налоговые возвраты, что повлияло на рост потребительских расходов и, соответственно, на рост экономики.

В III квартале 2009 года заработали государственные стимулы, стала более–менее нормально функционировать финансовая система, как минимум фондовые рынки. Это и стало главным фактором роста.

Но безработица продолжает расти (9,8%). Поэтому я не уверена в том, что NBER посчитает III квартал кварталом выхода из рецессии. Вероятно, официальный срок рецессии будет продлен исходя из ситуации на рынке труда.

Но давайте вообще не будем зацикливаться на словах "рецессия", "нерецессия". Ксения Юдаева

Рецессия, в конце концов, очень формальная вещь: падение выпуска в течение как минимум двух кварталов. В 1930–е годы, годы Великой депрессии, было несколько рецессий и несколько подъемов.

Если посмотрим на следующий длительный кризис — 1970–е годы, тоже формально было несколько рецессий и несколько подъемов. Между тем эти периоды — все 1930–е годы и все 1970–е — считаются кризисными.

Поэтому ответ мой такой: рецессия, может быть, и закончилась, а кризис, я думаю, еще продолжается и будет продолжаться еще довольно длительное время. Пока еще рыночная экономика без поддержки государства не работает. В ней накопились существенные проблемы, идут серьезные структурные изменения. Большой рост безработицы связан именно со структурной перестройкой.

"ДП": Центробанк РФ очередной раз опустил ставку рефинансирования — до 9,5%. По вашему мнению, когда эта мера сработает и станет реальным стимулом для развития кредитования реального сектора?

Ксения Юдаева: Ставки конечно же влияют на желание/нежелание банков кредитовать реальный сектор. Но только ими дело не решается.

Во–первых, если производство, ВВП, упало на 10%, то, строго говоря, можно ожидать и падения кредитования, пусть не на такую же величину, но близкую к ней — спрос со стороны экономики на кредиты снизился.

Во–вторых, существует такое понятие, как рационирование кредитов. Банкиры учитывают качество заемщиков и некоторые другие факторы, например, может или не может заемщик предоставить обеспечение по кредиту. И в зависимости от качества заемщика банкиры дают или не дают ему кредит. Причем эта проблема существует независимо от того, высокие ставки или низкие.

В России много заемщиков (потенциальных), которые вообще не берут никаких кредитов ни по каким процентным ставкам. Есть много заемщиков, которые в докризисное время набрали большие кредиты. Полтора года назад, когда считалось, что российская экономика будет продолжать бурный рост и дальше, поведение таких активных заемщиков выглядело более–менее разумным.

Результат: сегодня много перекредитованных заемщиков, а в банках — плохие долги. Важно понимать, что для возобновления кредитования реального сектора нужно расчищать банковские балансы от плохих долгов. Необходимы и реструктуризации, и банкротства заемщиков. И чем быстрее пройдут эти процессы, тем быстрее восстановится кредитование, а за ним и рост экономики.

"ДП": Сколько плохих заемщиков сейчас среди российских предприятий?

Ксения Юдаева: Цифры называются разные. Наверное, правда лежит рядом с цифрой 20%. Но нужно понимать, что у банков есть большие возможности по сокрытию такой информации.

"ДП": Сентябрь для российских банков оказался достаточно успешным месяцем. По данным ЦБ, их прибыль составила 23 млрд рублей, объем плохих долгов сократился с 5,7 до 5,6%. Благостная картина создается усилиями двух банков — Сбербанка и ВТБ?

Ксения Юдаева: По моему мнению, ситуация во всей банковской системе немного стабилизировалась. Очевидно, она существенно лучше, чем год назад. У банков сейчас все хорошо с ликвидностью, и, даже если у некоторых из них есть проблемы, они по–прежнему могут продолжать свою деятельность.

Банки, которые сыграли на фондовом рынке — а это могут быть банки любого размера, — показали вполне приличную прибыль. Что же касается ситуации с плохими долгами, то тут сложно всем банкам — и большим, и маленьким. Потому что заемщик у нас одни на всех.

На мой взгляд, сейчас для российского банковского сектора назревает угроза другого рода, и я не очень хорошо пока понимаю, как Центробанк будет на нее реагировать. Снижение процентных ставок, о котором мы говорили, конечно, влияет на ставки по привлечению и на ставки по размещению денег. В начале этого года многие банки активно предлагали очень высокие ставки по депозитам и к сегодняшнему дню успели выдать много дорогих депозитов. Но маржа у некоторых банков будет падать.

Как решать проблему? Больше зарабатывать. Но тогда получается, что банки не так быстро, как многим хотелось бы, будут снижать ставки по кредитам. Хотя, с другой стороны, думаю, уже скоро банки начнут активно искать хороших заемщиков не только среди крупных предприятий. В конце прошлого года — начале этого все банки, конечно, обратили внимание в первую очередь на "крупняк".

Но сейчас "крупняк" уходит на западные рынки, и хочешь не хочешь банкам придется искать заемщиков по более широкому кругу компаний. И это будет способствовать развитию кредитования.

"ДП": Очень многих волнует, что сейчас происходит с мировыми валютами. Такие противоречивые мнения: одни экономисты говорят, что доллар обесценивает эмиссия властей США, другие — что евро переоценен…

Ксения Юдаева: Я думаю, что Россия станет нормальной страной, когда ситуация с валютным курсом перестанет волновать "многих" и будет интересна лишь профессионалам.

Что происходит с валютами? Когда был кризис доверия на глобальных рынках, капиталы во всем мире были переведены в доллар, потому что он считался наиболее надежной валютой. Сейчас кризис доверия закончился, идет поиск по более широкому кругу инструментов для инвестиций. Соответственно, стоимость доллара падает, а стоимость других валют растет.

Мир входит в период достаточно высокой валютной волатильности. Я думаю, с точки зрения мышления российского обывателя, это даже хорошо. Российский обыватель привык жить в ситуации, когда он знает, что есть какая–то одна "хорошая" валюта, надо в нее быстренько переложиться, а потом следить, когда она станет "плохой". Теперь же будут большие колебания курсов.

Пусть у валютных спекулянтов болит голова от того, куда скачут валюты и как им пытаться на этом сделать деньги, обычных людей это не должно волновать. Мы идем к тому, что спекуляциями будут заниматься спекулянты, а обыватели будут жить в своих валютах.

"ДП": Ваш прогноз по развитию российской экономики?

Ксения Юдаева: Ожидаю рост в IV квартале 2009 года и в следующем году. ЦМИ Сбербанка, по российским меркам, достаточно амбициозен.

Мы прогнозируем рост ВВП на 3,8% в 2010 году. Но, учитывая падения этого года, 3,8% — это всего лишь маленький отскок. Восстановление экономики до уровня 2008 года, возможно, дай Бог, к 2013 году.

"ДП": Когда–нибудь для российской экономики основным источником дохода станет не сырье?

Ксения Юдаева: Мне кажется, это не очень правильная постановка вопроса. Правильная постановка несколько иная: насколько эффективно в России используются все имеющиеся ресурсы, какова отдача от ресурсов?

И в этом смысле конечно же доходность от человеческих знаний у нас ниже, чем могла бы быть. В России ведь действительно много хороших ученых. И люди у нас в массе своей образованные.

Но мы не используем эти качества должным образом. Учитывая, что в среднесрочной перспективе предсказывают высокие цены на нефть, как бы хорошо ни использовались интеллектуальные ресурсы, быстро увеличить их вклад в ВВП до уровня нефти не удастся.

Но, во–первых, со временем отдача будет больше. Во–вторых, благодаря развитию интеллектуального потенциала страна будет готова к переходу на альтернативные источники роста, когда роль тех источников, которые сейчас считаются главными, станет меньше.

Факты
Ксения Юдаева родилась в 1970 г. в Москве. С 1999 г. работает в Центральном экономико–математическом институте. В 2006–2008 гг. — научный руководитель Центра стратегических разработок. С марта 2008 г. — старший советник президента Сбербанка, главный экономист, руководитель Центра макроэкономических исследований банка. Входит в президентскую "сотню".