Андрей Васильев: "Чем больше неприятностей у страны, тем интереснее"

14:2518 октября 200714:25

45просмотров

14:2518 октября 2007

Елена Вранцева

Шеф-редактор ИД "Коммерсант" <a href="http://whoiswho.dp.ru/cart/person/789751" target=_blank>Андрей Васильев</a> раскрывает секреты, как делаются новости в стране. А также рассказывает dp.ru о том, что Алишер Усманов не хочет покупать Newsweek и давать интервью журналистам своего медиахолдинга.

<h3>Выборы – как Чемпионат по футболу</h3>

DP.RU: Как, на ваш взгляд, меняется медиарынок в предвыборный период?

A.В.: Я, когда был генеральным директором, должен был этим заниматься и отвечать на вопросы. А сейчас я - творческий человек. Не хочу глупости говорить. Не слежу за рынком.

DP.RU: Хорошо, как творческий человек, расскажите, пожалуйста, как появился в "Коммерсанте" материал директора Федеральной службы России по контролю за оборотом наркотиков Виктора Черкесова?

A.В.: Я давно знаком с ним. Точнее тысячу лет знаком с его женой, поскольку она – моя коллега. Когда он был полпредом, обижался на нашу газету, я встречался с ним и объяснял, как работать с "Коммерсантом". Не то, что мы мерились частями тела. Он хотел понять…

DP.RU: Понял?

A.В.: Ну, откуда я знаю. В любом случае полезно, когда с чиновниками идет неформальный разговор. "Коммерсант" никогда на рожон не лез. Всегда конструктивно старался сотрудничать с властью. Даже когда мы были под Березовским. Мы же не отморозки.

DP.RU: Долго работали над текстом Черкесова? Правили его?

A.В.: Заголовок я придумал, вводку, подсократил. Мне это было интересно в линейке публикаций. На предыдущей неделе мы писали о разборках в силовых структурах. Очень редко в таких разборках удается заполучить развернутый комментарий первого лица. У меня сомнение было лишь в том, что текст - здоровый. А у нас в этот день рекламы было до фига.

В принципе, я понимал, что это будет сенсация. Событие недели или месяца. Даже бумажные СМИ ссылались на нас не как на "некоторые СМИ". С точки зрения PR и повышения интереса к газете – я, может, цинично рассуждаю – было интересно.

Чиновники все закрытые. От них хрен, что дождешься. В условиях информационного голода, это очень интересно.

Конечно, я прекрасно понимал, что у Черкесова есть свои цели, о которых я могу только догадываться – не мое это дело. Не то, что человек проснулся с утра и подумал, дай-ка заметку напишу. Для него это была некая акция. Он, как честный, прислал бумагу – на каждом листе подпись.

Мы Патрушева просили в тот же день прокомментировать ситуацию. Но он отказался. Если у нас полемика велась бы в печати, у нас другое было бы общество.

DP.RU: Как собираетесь строить редакционную политику в предвыборный период?

А.В.: Ничего особенного не будет. Лишь специфический поток информации. Думаю, выборы будут такие бесконфликтные, что нам ничего не добавят. Для нас выборы - одно из сезонных событий. Ну, как Чемпионат мира по футболу.

<h3>Воззвание к Путину – на правах рекламы</h3>

DP.RU: Как складываются ваши взаимоотношения с cобственником медиахолдинга "Коммерсант" Алишером Усмановым?

А.В.: Нормально. Он понимал, что покупает. Если газетой или издательским домом руководить - ну, я имею в виду, не по бизнесу - ничего хорошего не будет.

У Усманова, по сравнению с Березовским, более агрессивная бизнесполитика. Посмотрите, сколько за год при нем накуплено активов – "Газета.Ru", "Секрет фирмы", телеканал. До фига! Хотя понятно, что Березовский был изгоем и ему скупать активы было стремно.

DP.RU: Алишер Усманов часто вам звонит?

A.В.: Неа, не часто. Березовский чаще звонил. Он более эмоциональный человек. Более креативный в области политики. Береза нам больше голову морочил всякими обсуждениями, разборками. А Усманов звонит крайне редко и задает вопросы. Спросил, кстати, почему мы опубликовали письмо Черкесова. Я ему объяснил.

DP.RU: Из любопытства спросил?

А.В.: Не знаю. Строго говоря, он – владелец и просто поинтересовался. Я не спрашивал. Вообще в такие вещи не лезу.

DP.RU: У вас не близкие, сугубо деловые отношения? Или вы можете спросить у Усманова, почему он задает тот или иной вопрос?

А.В.: Могу. Но не спрашиваю. Меньше знаешь, лучше спишь. Я не в одиночку принял решение о публикации материала Черкесова.

DP.RU: Это чтобы "соломку подстелить"?

А.В.: Нет, почему. Я ж не этот самый… Гудвин великий и ужасный. Если главный редактор в одиночку принимает решения, это свидетельствует о ненормальной обстановке в редакции. У меня даже приказ рутинный десять – двенадцать человек в редакции подписывают.

DP.RU: Ну, подмахнули и все?

А.В.: Нет, почему, им же его выполнять. Кто-то подписал, а кто-то сказал – это какая-то фигня. Я на днях подписал, не глядя, график выхода газеты до конца года. Последний день выхода – суббота 29 декабря.

Ко мне мой заместитель пришел и говорит: сейчас люди перед Новым годом на все плюнут и бросятся читать газету. Рекламы в субботу нет, типографии платить. Переписали приказ - никому не охота лишний день работать.

DP.RU: Усманов вмешивается в редакционную политику, какие-то установки дает?

А.В.: Нет. Мы на берегу договаривались. Я ж, собственно, не сильно просился в редакторы. По договору после Украины мне полагался большой отпуск – четыре месяца. Я его гулял. И слегка удивился, когда мне предложили возглавить "Коммерсант". Я тогда считался человеком Березовского.

Мне звонили. А я - то в Италии, то во Франции, то в Прибалтике. Думал-то я над предложением дня три-четыре.

DP.RU: Какую роль в покупке "Коммерсанта" сыграл Кремль?

А.В.: Я, конечно, знаю, что "Коммерсант" был куплен с ведома Кремля. Но не знаю, в чем конкретно заключалась роль Кремля, была ли это его инициатива. Добро было получено. А зачем, не узнавал. Мне не интересно.

Я сказал, что "Коммерсант" может быть только такой, какой он есть. Который не играет ни в какие игры, не участвует в компаниях, никого не мочит, никого не обеляет. Это чисто информационное пространство.

DP.RU: Усманову "Коммерсант" интересен, как информационное пространство или как бизнес?

А.В.: Думаю, как бизнес. От информационного пространства скорее он испытывает неудобства. Мы как заметки забабаним, ему, наверное, вопросы задают. Когда мы пишем по бизнесу, у нас действительно сплошь и рядом – заметки, неудобные для каких-то бизнесгрупп. А у Усманова полно партнеров – он же очень интегрирован в российский бизнес – ну, например, Газпром.

Мы с Усмановым встречались после покупки пять-шесть раз. На его вопросы мне легко отвечать. Я же ничего не придумываю. "Коммерсант" не меняется уже много лет. Ну, макет изменился, на цвет перешел, но редакционная политика - устоявшаяся и очень аргументированная.

DP.RU: Вы в своих интервью утверждали, что Березовский публиковался в "Коммерсанте" на правах рекламы, за деньги. Это действительно так?

А.В.: Он нередко был фигурантом наших статей. Мы к нему обращались за комментариями. Интервью с ним были вызваны информационными потребностями. За это мы деньги с него, конечно, не брали. А когда он воззвания какие-то к Путину публиковал, они не были в информационном пространстве. Это было на правах рекламы.

DP.RU: У Усманова возникают подобные потребности?

А.В.: Неа, абсолютно.

<h3>Абонент Усманов - не доступен</h3>

DP.RU: Раньше журналисты запросто звонили Усманову на мобильный, а теперь круг тех, кто имеет на это право ограничен, говорят, вами и Эрнстом?

А.В.: Я по журналистике ему не звоню. На информационном потоке не сижу. Есть несколько журналистов, которые обязаны это делать. Я, кстати, говорил Усманову, что задачи этих журналистов усложнились. Почему-то его структуры напрягаются. Во всяком случае, у них преференций больше для "Ведомостей".

DP.RU: Может это профессиональная ревность с вашей стороны?

А.В.: Мне жалуются журналисты – а вы не можете позвонить владельцу и сказать, что нас бортуют? Не могу. Если я его попрошу об одолжении, то он меня тоже может попросить. Я крайне редко звоню знакомым олигархам.

Как правило, не звоню им чисто по заметкам. Потому что могу нарваться – я тебе расскажу, но ты никому не говори. И что дальше? А если у меня журналисты нарыли фактуру? Ее не публиковать? Если опубликую, мне никогда не поверят, что не я ее слил.

Классический пример, когда Усманов купил коллекцию, мы со страшной силой хотели его интервью. Он пообещал. А потом взял и бортонул нас.

У него свои интересы. Но я считаю, если стал героем информационного пространства, то владелец или нет, никого не волнует. Не исключаю, что здесь играют роль его человеческие установки.

DP.RU: О каких установках речь?

А.В.: Вот почему, например, я не разрешаю публиковать себя в светских форматах, хотя часто бываю на вечеринках. Меня дико раздражает, когда начальник глянцевых журналов идет в пивную со свитой собственных фотографов, которые его снимают то с Катей Лель, то с Ириной Дубцовой. Я считаю, что это некрасиво. Хотя может быть, это мои химеры.

На фига это надо. Если б я попал в автокатастрофу - без рук, без ног, наверное, меня должны были бы фотографировать. Ну, я все-таки известный человек. Тут уж придется сделать исключение. А то, что я стою, выпиваю с Андреем Макаревичем, я не считаю, что это надо снимать.

Вот через ваше издание влегкую наеду на структуры Усманова, которые бортуют наших корреспондентов, а сам-то я даже не имею права этот вопрос поднимать. Неэтично наезжать на его сотрудников. У них тоже какая-то своя политика. Мне не понравится, если он наезжал бы на моих корреспондентов. Это из той же области.

Сначала прям беда была. Они от нас прятали информацию, а "Ведомостям" сливали. Я ж штрафую людей за "прососы". Сейчас, правда, более-менее нормализовались отношения между моими сотрудниками и его.

DP.RU: Намного оштрафовали?

А.В.: Я считал что ли! Базовый штраф за просос около $50. У нас такой ритуал, чтобы я ни на кого не орал, выговор перед строем не объявлял. Вообще журналисты очень переживают, когда просасывают информацию.

<h3>Под елочкой – от Березовского</h3>

DP.RU: Усманов советуется с Вами, как с экспертом медиарынка?

А.В.: У нас есть гендиректор Демьян Кудрявцев. Это его дело. Не думаю, что если сделка по Forbes или Newsweek состоится, то они будут в моем ведении. Там вполне устоявшиеся редакции. Если я приду, и буду говорить им, что делать – это будет смешно. Это нереально. Есть определенный набор изданий, которые я курирую.

DP.RU: Какие?

А.В.: Журналами "Власть", "Деньги". Ну, наверное, придется "Секретом фирмы".

DP.RU: Почему придется?

А.В.: Надо изучить вопрос. Неплохой журнал. Нормальный. Не тот случай, когда спасать надо. Резкие движения в журналистике вредны. Все должно быть плавно, поскольку аудитория очень консервативная. Гораздо более консервативна, чем потребители кефира и гуталина.

На медиарынке должна быть очень серьезная преемственность. Резкие движения, как правило, обрушивают бизнес. Пока до "Секрета фирмы" руки у нас не дошли.

DP.RU: То есть до новых активов, которые приобрели год назад, у вас еще руки не дошли?

А.В.: До "Газеты.Ru" у меня и не могут дойти руки, поскольку я вообще не интернетовский человек. Я сразу сказал, что этим заниматься не буду. Я раз месяц в интернет залезаю. Там другое восприятие информации.

DP.RU: И сайт "Коммерсанта" не контролируете? Он просто дублирует бумажную газету?

А.В.: Нет, не только…Там блоги есть, в течение дня появляется информация, большинство статей из газеты, но там другая логика подачи. Я даже не могу ее обсуждать. Я этим не пользуюсь. Черт его знает, по своим показателям очень хороший сайт и по деньгам он очень хорошо идет.

DP.RU: Если Алишер Усманов приобретет Forbes, будет что-то меняться в издании, в его позиционировании?

А.В.: Покупает не Усманов, а "Коммерсант". Скажем так, там, наверное, не будет меняться… Ну опять же это не ко мне. Ежемесячников у нас нет. Он никогда не пересечется с еженедельником. Темы, может, будут одни и те же, но подача все равно разная.

Были некоторые сомнения на счет журналов "Власть" и Newsweek, но эта тема снята. Потому что Newsweek никто не покупает.

DP.RU: Только из-за того, что он пересекается с журналом "Коммерсант-Власть"?

А.В.: Нет. Там все как-то непросто. Я не участвую в этих переговорах никоим образом. Я сейчас не прячусь. Все откровенно.

DP.RU: Так все-таки Усманов покупает журнал Forbеs?

А.В.: Во всяком случае разговоры ведутся.

DP.RU: А о журнале O'кей?

А.В.: Ой, по-моему, идет о нем речь. У нас же тоже есть журнал "Молоток". Я его никогда в жизни даже не видел. Несколько лет назад на него наезжало Министерство печати и информации. Тогда я участвовал в разборках, чтобы от него отлезли.

А как редактор в нем участия не принимаю. Совершенно не моя аудитория, тематика. Мне она стойко неприятна. Я уже старенький старичок. Не для меня это делается. И соответственно, управлять такими изданиями – мне порочно. Просто потому что не интересуюсь этой темой, не знаю ее.

DP.RU: Существует легенда, что однажды редколлегия "Коммерсанта" ездила в Лондон, жаловаться Березовскому на гендиректора. Березовский гендиректора уволил, а каждому из приехавших подарил дорогие часы. К Усманову тоже ездите жаловаться?

А.В.: Тогда была очень большая проблема. Я сидел в Киеве. Был неудачно найден генеральный директор. И он реально мешал работать. Это касалось и его непосредственных подчиненных, и журналистов. "Коммерсант" был в шоковом состоянии. Месяца три, он, по-моему, директорствовал. Но это сказалось на показателях по бизнесу. Сколько в цифрах не помню. Но он очень много зла принес "Коммерсанту"., хотя, казалось бы, у нас устоявшийся бизнес.

Надо отдать должное Березовскому, хотя это была его кандидатура, он признал свою ошибку и человек тихонько слился.

DP.RU: Часы действительно подарил?

А.В.: Это было перед Новым годом. Приехала редколлегия. Люди все очень опытные, давно работавшие. Ну, он под елочку положил. Ну, почему нет.

DP.RU: Березовский ко всем праздникам дарил подарки топ-менеджерам "Коммерсанта"?

А.В.: В 2000 году "Коммерсант" впервые заработал какое-то баблище. Ну, где-то миллионов четыре прибыли. Ведь, когда Березовский купил "Коммерсант", у него было около $15 млн. долгов. Показатели были такие, что непонятно, чем отдавать. Причем мы должны были всем олигархическим структурам – Смоленскому, Ходорковскому, Фридману.

Березовский отдал долги. 1999 год закончили без убыли. А в 2000 году заработали. Но тогда гендиректором был Леня Милославский, который с радости наоткрывал какие-то ужасные проекты в рамках холдинга – "Клиент всегда прав", "Свежий номер", "Секрет фирмы", "Молоток", что-то в Германии выпустил. Эти проекты съели всю прибыль. Новый год. Надо премии платить, потому как честно заработали. А денег нет. Тогда Березовский сам сказал, что людям надо бабок подкинуть. И премии всем выдал – не из "Коммерсантовских" денег.

<h3>Хенд мейд – из-за границы</h3>

DP.RU: Какие издания в медиахолдинге сегодня наиболее прибыльны?

А.В.: "Коммерсант-Daily", "Деньги". Сейчас к газете приближается сайт. На нем много рекламы.

DP.RU: Казалось, что первым вы назовете Weekend.

А.В.: Это очень классный проект, но он идет как приложение к газете. Хотя с прошлого сезона его начали продавать в розницу.

DP.RU: А приобретенные активы – "Секрет фирмы", "Газета.Ru"?

А.В.: Их надо развивать. Ну, кстати, у "Газеты.Ru" в этом году показатели будут получше. Были сокращены расходы на содержание. Ну, банально, меньше тратишь денег на бухгалтерию, у рекламной службы появилось больше возможностей для маневров, пакетов. Думаю, выйдет в плюс.

DP.RU: Что планируете для повышения их рентабельности?

А.В.: Пока сокращать расходы и делать более осмысленной позицию рекламных служб. Не может же быть так, чтобы я проснулся и предложил поменять концепцию наших изданий. Так не делается. Заказываются какие-то исследования, фокус-группы, анализируются выводы. Вполне рутинный механизм.

DP.RU: Вы часто бываете за рубежом. На "Коммерсанте" это никак не сказывается, настолько все отлажено?

А.В.: Мне пятьдесят лет исполнилось. Я этим летом подарок себе сделал. Нечасто был на работе, прямо скажем. В Италии много был, в Прибалтике. У меня классные заместители. Но это не тот случай, когда топ-менеджер может отсутствовать на работе, а она все равно идет. Наш медийный бизнес во многом – хенд мейд. Но я все – вернулся.

DP.RU: А семья почему живет в Англии? Ради безопасности?

А.В.: У меня дочка в этом году пошла в школу. Ей 12 лет. Она учится в интернате, три с половиной часа от Лондона. На выходные надо ее забирать. Но забирать ее в Москву - офигеешь. Жена там живет. У нас у многих друзей там учатся дети.

DP.RU: Чьи, например?

А.В.: Об этом не хочу говорить. Ну, хорошая школа, с известной репутацией.

DP.RU: Приход "Коммерсанта" на Украину это - политика или бизнес?

А.В.: Когда начинали там делать газету, это была политика Березовского. Мы же не политики. Пытались придать форму, максимально приближенную к бизнесу. Не то, что хозяин велел, и мы решили вбухать туда бабки и жировать. Мы все скрупулезно рассчитали. В итоге это оказался перспективный бизнес.

Но на Украине все очень специфично. Там мы еще не вышли на самоокупаемость. От ежедневной газеты этого и нельзя требовать. Это объективно затратный бизнес. Думаю, к 2008 году "Коммерсант" на Украине должен выйти в ноль. По Gallup, по охвату аудитории "Коммерсант" на Украине - просто в шоколаде.

Там рынок такой – средняя скидка по рекламе 85%. Плюс они купят три полосы рекламы и еще столько же захотят заказных материалов разместить. Мы так не живем, поэтому очень тяжело в одиночку ломать этот рынок. Там сплошь и рядом волюнтаристские проекты - пока у дяди деньги есть, он делает газету… Портит, уродует рынок.

<h3>Гоголь – вместо Пушкина</h3>

DP.RU: Действительно вы мечтаете публиковать на своих полосах объявления о банкротстве фирм, как это делает "Российская газета"?

А.В.: Мы участвовали в тендере, который организовало МЭРТ. Выиграла никому не известная хрень – типа кооператив "Теремок". И типа выиграла. Но договор с ней пока не заключили. Сейчас и мы, и "Российская газета" оспариваем этот "выигрыш". Это конкуренция.

DP.RU: Как бы вы определили внутренний дух "Коммерсанта", который не меняется со сменой собственников?

А.В.: Это профессиональное отношение к информации. Как это ни цинично звучит, чем больше неприятностей у страны, тем интереснее газета.

DP.RU: Как оцениваете раскрутку нового журнала вашего издательского дома вместе с новым альбомом Земфиры?

А.В.: Это не рекламный ход. Мы купили франшизу журнала, как это … Сitizen K.

DP.RU: Вы сами забываете его название?

А.В.: Я к этому проекту отношения не имею. Земфира - это удачный PR-ход.

DP.RU: Теперь по праздникам она будет петь вам бесплатные концерты?

А.В.: Мы выпустили ее диск. За это она должна нам права на диск, должна была дать концерт и согласиться сняться на обложку нового журнала. Диск мы для своего журнала получили бесплатно. Я не знаю тонкостей бизнес-договора. Но промоушен журнала нам обошелся бесплатно.

DP.RU: Это чья идея?

А.В.: Земфиры и нашего журналиста, который пишет о поп-музыке.

DP.RU: Его поощрили?

А.В.: Не знаю. Это не имеет отношения к редакционной политике.

DP.RU: У вас на дереве елочные игрушки висят с того Нового года? (Разглядываю кабинет главного редактора "Коммерсанта").

А.В.: Мне это дерево досталось от Рафа Шакирова.

DP.RU: А этот календарь с голой тетенькой?

А.В.: Тут их два. Мне присылают календари и я украшаю ими кабинет. У меня вон и с церковью есть.

DP.RU: А что за надпись на бюсте: "Васильев, это тебе за Пушкина"?

А.В.: У меня был ужасный портрет маслом - Пушкина. Мне подарил его губернатор Нижегородской области. Старый еще - Скляров. Ну, как у всех висит Путин, у меня - Пушкин. Когда я перебрался на Украину, взял его с собой. Вместо меня там стал главным редактором Гоголев и я ему оставил портрет Пушкина. А он мне, соответственно, прислал бюст Гоголя.

DP.RU: А эти – граппа, Хеннесси… Вы сами покупаете или вам дарят?

А.В.: Это взятки.

DP.RU: За что?

А.В.: Ну, я не знаю. Я же не спрашиваю. Приносят мне какие-то посылочки.