Георгий Вермишев Все статьи автора
29 июня 2019, 09:03 7502

Смерти — смерть. Интервью с испанским футурологом Хосе Луисом Кордейро

Фото: EPA/Vostock-Photo

Хосе Луис Кордейро произвел фурор на Петербургском экономическом форуме, заявив в своем выступлении, что уже через 25 лет человечество откроет секрет бессмертия. Не стоит недооценивать эти рассуждения. В его биографии — работа советником в крупнейших нефтяных компаниях, а также в Организации Объединенных Наций (по промышленному развитию).

Сегодня господина Кордейро приглашают читать лекции и в Японию, и в Кремниевую долину. А в России он работает приглашенным профессором в МФТИ и Высшей школе экономики. "ДП" обсудил с испанским футурологом, как именно мы победим смерть.

Зал удивительных историй. Директор "Манежа" Павел Пригара об окупаемости, странных объектах на улице и правильном ракурсе рассматривания картин

Зал удивительных историй. Директор "Манежа" Павел Пригара об окупаемости, странных объектах на улице и правильном ракурсе рассматривания картин

4412
Иван Воронцов

Итак, вы верите, что мы станем бессмертными в 2045 году? Каким образом?

— Это крайний срок. Есть два типа бессмертия: цифровое и биологическое, и любопытно, что мы очень быстро развиваем технологии в обоих направлениях. Если говорить о биологическом бессмертии, то ученые уже знают, как омолаживать клетки. Нобелевская премия по медицине 2012 года была присуждена ученому, который взял старую клетку, поменял четыре гена и вернул ей молодость. То есть это уже факт: мы можем контролировать возраст с помощью генетики.

В природе есть бессмертные организмы. Например, гидры или раковые клетки. Это, кстати, одна из проблем, связанных с раком: он не стареет и убивает людей изнутри. Но есть также и полезные клетки — например, стволовые клетки и первичные половые клетки, — которые не стареют. Так что в бессмертии нет ничего невозможного. Есть целый ряд механизмов, которые исследуются прямо сейчас в разных государствах, но прежде всего в США и странах ЕС.

Что касается цифрового бессмертия, то мы уже в течение следующего двадцатилетия сможем прочесть всю информацию, находящуюся в мозге человека. Все, что вы помните, любите, чего боитесь, — мы все это сможем записать и перенести на новый носитель.

Разве это не приведет к социальным конфликтам?

— Технологии в начале пути всегда создают некую пропасть между первыми, кто использует технологию, и всеми остальными. Также в начале они всегда дороги и ненадежны. Но, когда они распространяются, они дешевеют, а качество их повышается. Вспомните сотовые телефоны. Когда–то их использовали только богачи, а сейчас они у всех есть. Так что первыми бессмертие получат миллиардеры, но они рискуют и умереть, потому что технология не будет достаточно развита.

Но со временем она все равно подешевеет. Просто потому, что мы сами очень дешевы. Ведь наше тело — это просто мешок с водой, из которой человек состоит на 70%. Остальные 30% — это простые и недорогие элементы: углерод, калий, азот и так далее. Сырье, из которого мы сделаны, не стоит и $100. Так что, как только мы выйдем на уровень атомов, на уровень нанотехнологий, работать с этим материалом будет достаточно дешево. Я даже думаю, бессмертие может стать и бесплатным.

77 готовых решений. Гендиректор АСИ Светлана Чупшева об одном из главных "блюд" ПМЭФ

77 готовых решений. Гендиректор АСИ Светлана Чупшева об одном из главных "блюд" ПМЭФ

597
Георгий Вермишев

Еще одна важная дата — 2029 год, когда медицинские технологии позволят начать избегать смерти. Да, люди еще будут стареть, но с каждым прожитым годом они будут увеличивать продолжительность жизни, таким образом увеличивая шансы дожить до 2045 года, когда станет возможным и бессмертие, и возвращение молодости. Эти технологии не за горами — всего 10 лет подождать.

А вы не боитесь, что четвертая промышленная революция так изменит мир, что это может спровоцировать большую войну?

— Я думаю, развитие будет идти очень быстро и одновременно позволит всем выиграть. Ведь мы двигаемся от экономики дефицита к экономике изобилия. С новыми технологиями мы сможем производить что угодно. Я думаю, с помощью нанотехнологий можно будет производить килограмм вещества всего за $1. Даже килограмм алмазов — это же всего лишь атомы углерода. Так что в будущем вы сможете забыть это слово — "дефицит".

Но если все станет дешевым, что тогда будет в этом мире стоить дорого?

— Да, останутся вещи, которыми мы не сможем обладать физически. Например, всю вселенную никак не поселишь в центре Петербурга. Но зато это окружение можно легко симулировать. Например, в виртуальном мире.

Пока что виртуальность ценится гораздо меньше реального переживания. Онлайн–обучение предпочитают меньше офлайна. Не говоря уже про любовь.

— Мы пока не можем сказать, как дальше это будет работать. Может быть, когда изобретут виртуальный Петербург, никто уже не захочет жить в реальном. Вы будете стоять у статуи Пушкина, и она будет намного ярче, чем в реальности.

Другое дело, что какие–то люди могут сознательно избегать новых технологий. Наверняка вы знаете про амишей. Это религиозная группа, эмигрировавшая в XVIII веке из Европы в США. Они даже сейчас живут так, как жили 2 века назад. У них нет электричества, телефонов, машин. В Новой Гвинее тоже есть такие культуры, которые избегают современного мира. Есть религиозные группы, которые игнорируют часть медицинских технологий, как, например, свидетели Иеговы. Но в любом случае это будет их выбор, мы не можем людей заставлять быть бессмертными.

Правильно я понимаю идею: больше не будет дефицита ресурсов — значит, не будет и конфликтов?

— Я думаю, изменения могут быть даже более радикальными. Дело в том, что с помощью технологий мы сможем подключать мозг к облаку. То есть сможем превратиться в какой–то другой глобальный организм, в своего рода объединенный мозг. Пока сложно сказать определенно, как это будет работать, но очевидно, что с прогрессом и эволюцией живые существа становятся умнее.

С другой стороны, изменится коммуникация. Представьте, что мы сможем использовать телепатию. Ведь говорить — так сложно: я говорю на испанском, вы должны понять меня по–русски. Представьте теперь, что мы используем широкополосную связь. Я только подумал о чем–то, а вы уже меня поняли. И одновременно ваш мозг будет иметь доступ к Google и всем статьям "Википедии" одной силой мысли.

А что бы вы сказали пессимистам, которые боятся, что, как только искусственный интеллект достигнет сингулярности, он тут же решит истребить человечество? Или тем, кто опасается, что мы просто построим "1984" Оруэлла в реальности?

— Люди так устроены. Мы всегда боимся нового и беспокоимся. Но я думаю, мир по мере своего развития становится только лучше. Мы уже живем в одну из самых мирных и богатых эпох. Люди становятся умнее, у нас все больше информации. Я думаю, этот тренд будет только продолжаться. Поэтому я не боюсь искусственного интеллекта. Задумайтесь: наши компьютеры, телефоны уже сделали нас немножечко умнее, но ИИ сделает нас умнее значительно. И это только к лучшему. Вы же не хотите быть глупее?

Умные люди вообще склонны к добру. Посмотрите на самых богатых и умных людей: Билл Гейтс, ребята из Google, Марк Цукерберг — они используют свой капитал, чтобы помогать миру. Один только Гейтс сделал больше для человечества, чем ООН.

Чего я боюсь, так это человеческой глупости. Ведь люди — очень глупые существа и делают глупые ошибки. Если мы станем умнее, если мы начнем лучше коммуницировать — а многие беды человечества связаны именно с проблемой коммуникации, — то мы будем определенно жить в лучшем мире. На самом деле, я думаю, мы уже сейчас живем в невероятное время.

Персона: Хосе Луис Кордейро

— Родился в 1962 году в Венесуэле.

— Первое образование получил в Массачусетском технологическом институте. Имеет степени PhD и MBA.

— Автор книг «Великое табу: конституции мира», «Вызов для Латинской Америки» и «Смерть смерти».

Выделите фрагмент с текстом ошибки и нажмите Ctrl+Enter
Новости партнеров
Реклама