Максим Кашулинский, главный редактор журнала Forbes: "Уверенного роста в ближайший год не будет"

Почему никто в России не смог предугадать кризис?
М.К.: Почему же не смог? Кризис бушевал на мировых финансовых рынках с прошлой осени. И уже минувшей весной бизнес почувствовал, что дешевые деньги кончились. Именно тогда самые осторожные предприниматели начали сворачивать экспансию, подчищать активы. Выигрывают, как обычно, параноики, а если бы все были на 100% уверены, что экономика уйдет в кризис, то и кризиса никакого бы не было.

Множество авторитетных политиков и экономистов говорит о глобальных причинах кризиса. Какие, по вашему мнению, причины у российского кризиса?
М.К.: Российская экономика - часть мировой экономики, поэтому отделить внутренние причины от внешних причин решительно невозможно. Кризис начался в США, выявив недостатки построенной там финансовой системы. Но жесткие заявления нашего руководства в отношении «Мечела», конфликт вокруг ТНК-BP, который на Западе воспринимается однозначно как попытка отнять у иностранцев их собственность, и, наконец, война в Грузии подлили масла в огонь. Именно поэтому российские индексы упали сильнее других.

Какова природа кризиса? Возможно все дело в виртуальности экономики и денег?
М.К.: Природа кризиса - перепроизводство. На этот раз «произвели» слишком много дешевых денег и финансовых инструментов, которые не были обеспечены реальными активами.

В чем выразится в России пик кризиса? Рухнут цены на недвижимость, обанкротятся десятки банков, трейдеры будут работать продавцами в ларьках…
М.К.: Есть два сценария. Первый, наиболее вероятный: банковская система устоит, часть компаний разорится, рост экономики замедлится, но в целом все будет хорошо, несмотря на то, что кто-то лишится работы, а вместо потребительского бума мы получим потребительскую умеренность. Может возникнуть период, когда полки магазинов существенно опустеют (из-за перебоев с импортом), но он довольно быстро пройдет. У компаний появится стимул повышать эффективность, а у власти - бороться с коррупцией, которая служит главной причиной роста цен и не способствует модернизации экономики. Второй сценарий катастрофический, о нем я даже говорить не хочу. Я в него не верю - в нашей экономике сейчас достаточно денег, чтобы его не допустить.

Когда по вашим прогнозам закончится кризис? И что нужно сделать, чтобы наиболее безболезненно из него выйти?
М.К.: Если под окончанием кризиса понимать начало нового периода роста, то он у каждого будет свой. У продавцов подержанных машин кризис, может, уже закончился - сейчас у них прибавится работы. Может, у российских производителей, допустим, макарон начнется бурный рост в следующем марте, потому что - я фантазирую - упадут продажи импортной продукции. Что же касается фондового рынка, то, к сожалению, уваренного роста в ближайший год мы не увидим.

Кого кризис обойдет стороной?
М.К.: Кризис никого не обойдет стороной. Но у кого-то прибавится работы. Про продавцов подержанных машин я уже говорил. Еще есть юристы - сейчас арбитражные суды завалят исками, специалисты по банкротствам, кризис-менеджеры, владельцы ломбардов, наконец...

Поменяется ли как-то в итоге сознание людей в России?
М.К.: Сознание людей следует за телевидением. Я думаю, мы станем более бережливыми, будем сильно не любить США, будем гордиться нашими победами. Изменится ли отношение к власти, перейдет ли оно к западной схеме, предполагающей прямую ответственность государства перед обществом? То есть к схеме - мы (народ) платим налоги, а вы (государство) будьте добры их тратить на наше же благо? Не уверен. Такой переход, скорее, был бы возможен в результате постепенного роста благосостояния, а не в годы, когда экономика притормаживает.

Какой должна быть экономика и политика страны, чтобы экономические кризисы ее затрагивали незначительно? Возможно, ли России стать такой страной?
М.К.: Почему нет? Для этого экономика должна быть, во-первых, диверсифицированной: должны быть и сырьевые компании, и высокотехнологичные и мощные производители продуктов питания. А, во-вторых, она должна быть привлекательной с точки зрения инвестиций. Политика должна благоприятствовать развитию предпринимательства. Как выразился Дмитрий Медведев, пора прекратить кошмарить бизнес. И тогда мы получим очень устойчивую экономику, потому что предпринимательский дух в России очень сильный.

Что сейчас переживают люди, которые работают на финансовом рынке?
М.К.: Тут как с гриппом: все зависит от того, был ли человек «привит» кризисом 1998 года или нет. Тот, кто пережил экономическую катастрофу десятилетней давности, видит в нынешней ситуации массу открывающихся перед ним возможностей. А люди помоложе - до 28 лет примерно - помнят в своей сознательной жизни только рост зарплат и возможностей. Им будет тяжелее всего. Я уже сталкивался с молодыми предпринимателями, которые натурально впали в депрессию.

Каковы ваши личные ощущения от всего того, что сейчас происходит на российском и мировом финансовом рынке?
М.К.: Полтора месяца, полет нормальный.

Куда сейчас имеет смысл инвестировать?
М.К.: В образование и детей.

Куда лично вы инвестируете?
М.К.: В детей и инвестирую.

Если средний класс - тот кто набрал кредитов на 1 млн и выше - окажется безработным, может ли он стать реальной политической силой? В нашей стране люди не боятся протестовать, когда дело касается их интересов, яркий пример тому движение автомобилистов Вячеслава Лысакова «Свобода выбора».....
М.К.: Вряд ли. Во-первых, тема ответственности политиков за экономические просчеты у нас табуирована - не то, что тема пробок и мигалок. Во-вторых, в обществе, кажется, есть консенсус насчет того, что во всем виноваты американцы. В-третьих, люди, относящиеся к среднему классу, привыкли мыслить более практично: они, скорее, пойдут искать работу, чтобы прокормить семью, чем на митинг. Потому что поиск работы может принести скорую отдачу, а митинг - нет.

Грозит ли экономический кризис концом потребительского бума? Или это не в русском стиле жить экономно? А гулять, так гулять....
М.К.: Вообще-то, жить экономно это как раз в русском стиле. Да, в последнее время наблюдалось некое подростковое отношение к потреблению, реализация отложенного спроса, который не могла удовлетворить советская власть. Но такая подростковая манера поведения в любом случае прошла бы: с возрастом и люди, и общество начинают тратить деньги более рационально.

После кризиса, какие возможны сценарии развития России: приход реальной демократии, разобщенный центр и бурный региональный рост, все останется как и раньше и что-то другое?
М.К.: Я не знаю. Все будет зависеть от цен на нефть и воли небольшой группы людей, стоящих во главе нашего государства.