Александр Карпов: "Складывается такое впечатление, что застройщики создали себе коллективный миф"

"ДП": Центр экспертиз Эком был основан в 1999 году. Как появилась
идея создания такого центра, и кто воплотил эту идею в жизнь?

Александр Карпов: Основал Центр экологических экспертиз. По
образованию я эколог. В начале своей профессиональной деятельности занимался
научными исследованиями. Но через некоторое время пришло понимание, что сколько
бы мы не исследовали, экологическая ситуация не улучшается. Необходим контроль
заинтересованных сторон над процессом принятия экологически значимых решений.
Так и появился Центр экспертиз "Эком".

"ДП": Последнее время ваша организация ведет очень активную
деятельность, о вас много говорят, много пишут...

Александр Карпов: Наша деятельность - защита общественного
интереса через поддержку инициативных групп граждан и движений, которые
стремятся отстаивать свои интересы в публичных градостроительных,
экологических или иных процессах. Люди испытывают дискомфорт от разрыва
между наблюдаемой ситуацией вокруг себя и тем, что они слышат из СМИ.

Банальный пример с "Охта Центром", когда людей заверяли, что
каждый второй поддерживает строительство "Охта Центра", а я в блогах читаю
возмущения, по поводу того, что люди не понимают, кто же поддерживает. Мы делаем
опрос и получаем другие цифры. Публикация этих цифр некоторым образом
снимает с человека стресс. Он понимает, что это не он сумасшедший, а просто
кто-то соврал.

"ДП": Через СМИ вы взаимодействуете с общественностью, а происходит
ли взаимодействие непосредственно с вашими оппонентами -
застройщиками?

Александр Карпов: Напрямую с застройщиками мы сталкиваемся
редко. Правильно было бы вести диалог с ассоциациями градостроительных
организаций, но это не происходит. У меня складывается такое впечатление, что
застройщики создали себе коллективный миф о том, как устроен мир и что такое
общественность. Они живут в этом своем мифе вполне комфортно. Поэтому у них не
возникает потребности в контакте с нами или какими-либо другими организациями,
занимающими общественную нишу.

"ДП": То есть на диалог не идут именно застройщики?

Александр Карпов: Ну, да. Можно сказать, что нет желания с
их стороны. Диалог происходит
либо ситуативный, например, по факту разработки
правил землепользования, либо заочный. Очень редко происходит прямой обмен
мнениями.

"ДП": Но кто-то все же взаимодействует с застройщиками напрямую,
например инициативные группы граждан, или застройщики существуют сами по себе, а
общественность сама по себе?

Александр Карпов: А где площадка для диалога между
застройщиком и населением? По сути должно быть две ситуации: либо застройщик
строит полностью в соответствии с законодательством, тогда к нему никаких
претензий. Либо он строит, нарушая законодательство, тогда вопрос решается в
суде. Но чаще всего мы имеем дело с тем, что застройщик строит при наличии всего
необходимого пакета документов, но этот пакет документов не соответствует закону
или был выдан с нарушениями.

Кто виноват? Тот, кто выдал разрешение или написал
градостроительный документ - это власть. И именно власть выталкивает вперед
застройщика, говоря ему "иди договаривайся с ними". Это бесчестная
позиция. Но с другой стороны застройщики сами, наверное, не белые и
пушистые. Они разработали целый ряд методик по выводу земли из
общественного пользования в частное и активно это практикуют на своих...
знакомых в органах власти.

"ДП": Другими словами, приоритетным направлением вашей деятельности
является работа с органами государственной власти?

Александр Карпов: Мы хотим жить в правовом государстве.
Можно пытаться договариваться с
строителями, но на предмет чего? На
предмет выработки общих правил. Но все-таки гарантом этих правил должна быть
власть. Будет принят закон и все будут ему следовать.

Нужно понимать, как работает бюрократический аппарат власти,
и какие там есть способы воздействия. Где можно применять меры персональной
ответственности, а где это невозможно и бессмысленно. Где имеет смысл оказывать
публичное давление, а где не стоит заниматься давлением, а стоит заняться
выработкой решения. Это и есть так называемое самоуправление - вникание в
процесс принятия решений и влияние на него.

"ДП": Митинги, пикеты - это тоже форма самоуправления?

Александр Карпов: Это зависит от того, с какой целью они проводятся. Когда
митинг – это форма коммуникации между людьми, он работает в правильном
направлении. А когда митинг - это театрализованное действие для СМИ, он не
работает. В первом случае митинги заставляют власть съеживаться. Мы стараемся
проводить именно такие митинги.

"ДП": Можете ли вы оценить, как изменилось отношение людей к
общественным процессам?

Александр Карпов: Привести какие-то данные трудно. Но я могу
сказать, что растет количество
посетителей сайта, растет количество людей,
подписанных на нашу рассылку, людей, которые читают наш блог. Часто нам
звонят и предлагают свою профессиональную помощь совершенно безвозмездно. Я
знаю, что много представителей строительных компании подписано на нашу рассылку.
Они читают новости, чтобы быть в курсе происходящего в строительной жизни.
Как-то у нас была очень интересная история. Когда происходило обсуждение
корректировки какого-то закона, мы выкладывали информацию на сайте.

Но поскольку информации было много, мы предлагали всем
желающим записать ее на диски. На нас обрушился шквал звонков строителей,
которые просили записать для них эту информацию, хотя то же самое они могли бы
сделать и в КГА, например. То есть нас рассматривают как источник
профессиональной информации.

"ДП": Значит, взаимодействие с застройщиками все-таки происходит. Вы
им нужны, хотя бы как профессиональный источник информации.

Александр Карпов: Получается, что так. Все-таки диалог между
общественностью и застройщиками необходим. И надеюсь, что мы будем двигаться в
этом направлении.