На 1937-й не похоже

Владимир Соловьев принадлежит к тем, кого на Западе называют медиакратией, то есть к журналистам, телеведущим и другим публичным фигурам, близким к власти и влияющим на принятие решений.

Как сейчас политическая ситуация в Москве?

--Так, как это обычно бывает в городе-герое Москве во время неожиданной смены власти: у людей возникает ложное ощущение свободы, они начинают быстро-быстро перебирать лапками.

Многие сравнивают ситуацию с 1937 годом, психологически. Все ждут: кто следующий?

--На 1937 год сложившаяся ситуация не похожа точно, поскольку в таком случае некому было бы написать, что эта ситуация напоминает 1937 год, все писали бы исключительно друг другу из одного барака в другой. К тому же расстрелов не видно, да и арестов тоже. А то, что у народа возникает страстное желание снять ремейк фильма о Павлике Морозове, это да. Но это личные дела семьи Батуриных и воспитания конкретного мальчика.

В 1917 году была революция, а через 20 лет у многих появилось ощущение, что есть много проблем, было решено, что во всем виноваты вредители. Сейчас почти то же самое: с момента смены строя прошло 20 лет, и считается, что в принципе капитализм замечателен, а все беды -- от отдельно взятых нехороших коррупционеров.

--В истории прямые параллели никогда не работают, вдобавок вредители появились не в 1937 году, а в 1929 году, тогда существовала инженерная партия, которую уничтожили, поскольку ее члены считались врагами народа.

Ходорковского тоже посадили лет семь назад -- в нашем 1929-м…

--Ходорковского посадили не как врага народа, а подобно тому, как это было в случае Аль Капоне, которого упрятали за налоговые нарушения, поскольку доказать другое было сложно. Я понимаю, что у многих «демократов» это вызывает чувство протеста, но все-таки они плохо знакомы с делом «ЮКОСа», с господином Ходорковским. Но Михаил Борисович никогда никаким демократом и близко не был!

Сейчас, конечно, совсем не 1937 год -- наоборот: мэра Москвы никто даже не вызывает на допросы. Елену Николаевну никто не трогает.

Тяга нашего народа к «стукачеству» -- это не характеристика управления государством. Посмотрите: несогласные собираются, их в тюрьмы не бросают, всего лишь вызывают в суд и иногда даже дают несколько дней отсрочки. За те же нарушения, если бы они были не несогласными, а фанатами, они получили бы гораздо большие сроки.

Можно, конечно, при желании кричать: «Кошмар! Кошмар! Душители свободы!» -- но это будет далеко от правды.

Вы поддерживаете модернизацию, к которой призывает президент Медведев. Но вот когда недавно российские по происхождению ученые получили Нобелевскую премию, один из них, Андрей Гейм, публично отказался ехать в Сколково.

--Это талантливый ученый, воспитанник Черноголовской школы, воспитанник уважаемого господина Капицы. Его поймали журналисты, начали задавать вопросы, он дал некий ответ, вероятно, не очень представляя, о чем идет речь. Сколько лет его не было в стране?

В России власть не слушает критику со стороны ученых. На всех заседаниях ПЭФ участниками были либо политики, либо бизнес-элита. Ученых практически не было. А вот в Давосе на форуме слово часто дается ученым. И лидеры бизнеса внимательно их выслушивают.

--Вы знаете, это страшный кошмар, но на чемпионате мира по футболу абсолютно не было гимнастов и вообще никого не было из представителей керлинга! Зато на Ярославском форуме были сплошные ученые, политики, общественные деятели, занимающиеся как наукой, так и непосредственно политикой.

Значит, высшее руководство страны прислушивается к мнению ученых?

--Я не являюсь ученым и высшим руководством страны, поэтому здесь я должен судить как сторонний наблюдатель. Насколько мне известно, поскольку я близко общаюсь с Аркадием Дворковичем, который является секретарем комиссии по модернизации и находится в постоянном контакте с выдающимися нашими учеными, включая Жореса Алферова, который входит в команду Сколково, и с крупнейшими западными экспертами как из научного мира, так и бизнес-сообщества, проект модернизации, то есть проект Сколково, идет более чем успешно. Единственные реальные скептики этого проекта находятся в России, их скептицизм возникает, как правило, от малой информированности. Мы напоминаем людей, которые идут путем Карлсона: только посадив косточку, они ее выкапывают каждые 20 минут и смотрят, выросло что-то или нет.

Дмитрий Медведев говорил, что главное для модернизации -- сделать место, где осуществляются мечты. Вы думаете, бедные ученые из Индии поедут в Сколково, как когда-то ехали в Кремниевую долину?

--Никто не предлагает бедному ученому из Индии ехать в Сколково. И в Силиконовую долину не ехали бедные ученые из Индии. Туда отправлялись профессионалы, которые были востребованы, проходил конкурс. Никто не звал бедного ученого из Индии, потому что он бедный. Туда ехали просто ученые, которые хотели реализовать разные устремления, в первую очередь научные. Что касается Силиконовой долины, то это далеко не миллион ученых, собранных в одном месте.

Давайте я вам напомню, что в Америке еще был Манхэттенский проект, где люди работали в очень сложных условиях, ряд из них был вывезен из Германии. Американскую ракетную технику разрабатывал депортированный немецкий ученый Вернер фон Браун со своей командой ракетчиков. И работали они не за высокую зарплату, а были вынуждены делать это как военнопленные. И эта модель тоже работала.

Существуют разные модели, по которым работают разнообразные государства в разное время. Мы впервые пошли не по мобилизационной, а по человеческой модели, пытаемся создать действительно красивую, правильную модель.

Статистическую информацию к статье, графики и таблицы Вы можете найти в PDF-версии газеты