00:0005 ноября 200800:00
15просмотров
00:0005 ноября 2008
Интервью Виктор Геращенко о курсе доллара, девальвации и «пузырях»
СПб. Экс-глава Центрального банка РФ Виктор
Геращенко в интервью «ДП со смехом рассказал, что доллар никогда не будет
стоить 90 рублей, и объяснил, почему в России нет кризиса.
Виктор Геращенко,
или, как его еще называют некоторые, Геракл, без сомнения - самый авторитетный
банкир страны. Еще в 1965 году он стал настоящим лондонским банкиром: в столице
Великобритании Виктор Геращенко руководил первым советским заграничным банком -
Moscow Narodny Bank.
Впоследствии Геращенко был последним председателем
правления Госбанка СССР, затем дважды возглавлял Центральный банк РФ, а уже
после ареста Михаила Ходорковского был председателем совета директоров нефтяной
компании «ЮКОС.
Виктор Владимирович, давайте поговорим о финансовом
кризисе.
- Ха-ха! Давайте!
То, что происходит в экономике, - кризис или
снижение деловой активности?
- Если говорить о США, это все-таки кризис. И
кризис многосторонний. Хоть он и начался с ипотеки, он показывает, что
американская экономика становится менее конкурентоспособной.
Жить в долгу у
всего мира, с дефицитом бюджета и дефицитом платежного баланса, выпуская свои
обязательства в виде денежных знаков, безналичных и казначейских векселей ну
так нельзя. Тем более у американского доллара нет никакой завязки с золотом, как
это было, по-моему, до августа 1970 или 1971 года.
Поэтому для США - это
кризис, и кризис серьезный, поскольку экономика большая. В условиях естественной
эволюционной глобализации он связан с экономиками других стран (нашей, может
быть, в меньшей степени, чем, например, с Китаем), следовательно, он отражается
на экономическом положении в других странах.
То, что у нас происходит, я бы
не назвал кризисом. Это определенные сложности в банковском мире. Корреспонденты
банков начинают отзывать средства с депозитных вкладов не от того, что они не
доверяют России или российским банкам. Им самим надо поджиматься.
Во многих
странах происходит то, что сейчас неправильно называют национализацией. На самом
деле - выкуп контрольных пакетов акций частных компаний государством. Для них
это кризисные явления, они захватывают многие страны.
Российский фондовый
рынок достиг своего дна?
В этой теме я не большой Копенгаген, но если цифры
говорят, что 2 года назад капитализация «Газпрома была 250 млрд евро, а сейчас
58, наверное, это дно.
В 1998 году Центробанк тратил стабфонд на поддержание
курса рубля. Тогда это привело к дефолту. Повторение возможно?
- Я бы не стал
говорить, что Центробанк тратит средства стабфонда. Стабфонд - это средства
Минфина. Центробанк тратит свои валютные средства для поддержания курса рубля.
Это одна из задач Центрального банка - поддерживать рубль.
Но ЦБ
устанавливает курс рубля по отношению к бивалютной корзине (доллар-евро). И
когда доллар растет по отношению к евро, он растет и по отношению к рублю.
Население наше славное добавляет амплитуду этим колебаниям, когда начинает
покупать доллары, слушая распускаемые слухи то о деноминации, то о
девальвации.
Это только слухи? Реальных предпосылок нет?
- Для деноминации
никаких оснований нет. Убрать один ноль, что ли? Что это даст? Менять такую
массу наличных денег просто смешно. Девальвации просто быть не может, потому что
курс плавающий. В 1990-е годы Центробанк устанавливал валютный коридор, из
которого пришлось выходить в 1998 году, и именно тогда произошла последняя
девальвация
Доллар будет стоить 90 рублей?
- (смеется)
Нет!
Никогда?
- (смеется) Никогда! По идее, если брать все нынешние
вводные, то никогда.
Как вы относитесь к мнению о том, что под предлогом
борьбы с кризисом происходит распил стабфонда?
- (смеется) Вы же из города
Ленинграда звоните? А оттуда происходит вся славная элита, которая сейчас во
власти, так что вам лучше знать. Если быть уверенным, что эти люди будут во
власти до 2020 года, о чем они все время говорят (к 2020 году достигнем того,
сего), то, пардон, от распиливания опилки всегда остаются. По ним можно найти,
кто пилил. Но я не думаю, что идет распилка. Возможно, помощь оказывается
компаниям, которые ближе к определенным людям во власти, а такого, чтоб просто
пилить, нет.
Нарисуйте самый ужасный для России сценарий развития кризиса и
наиболее благоприятный.
- Я считаю, нет таких ужасов, которые мы, большевики,
не преодолели бы. С чего у нас быть катастрофе? Мы - самодостаточная страна, у
нас есть все необходимые для нас ресурсы. Как в свое время, в 1948 или 1949
году, сказал Сталин, у нас нет только каучука, своего, натурального.
Правда,
сейчас страна обрезалась в связи с распадом или развалом Советского Союза, но
основные ресурсы нас есть.
А наша зависимость от импорта продовольственных
товаров?
- Это проблема того, что мы наплевали на сельское хозяйство, не
поддерживали его, даже специализированного банка не было. Только потом его
воссоздали. Может быть, в связи с желанием вступить в ВТО тарифная политика у
нас была слабенькая.
В чем вы рекомендуете хранить сбережения? Ведь, скорее
всего, покупательская способность всех валют упадет.
- Они будут падать
вместе. Может быть, евро будет падать быстрее, доллар на какое-то время
приостановится - в зависимости от того, как скоро США выйдут из рецессии. Вопрос
в том, как пройдут выборы, что будет предпринимать Обама, если станет
президентом.
Пока неизвестно, кто будет министром финансов. Я до сих пор ни
одной фамилии не слышал. Но мне почему-то кажется, что Штаты года через два
выправятся.
В России по кому кризис ударит сильнее всего?
- Тут вопрос
заключается в том, какие будут цены на энергоносители. Если страны ОПЕК удержат
цену $ 70-80 за барелль, как недавно глава ОПЕК заявлял, это одна вещь. Если не
удержат, да еще и Штаты начнут частично использовать внутренние резервы, которые
у них есть, может быть, цена снизится. Тогда будет для нас сложнее. Для нас
сейчас выход один - сконцентрироваться на своих внутренних проблемах и
недоделках. Так же, как Рузвельт после депрессии 1929-1933 годов развил
строительство дорог, заставлял безработных за доллар работать и за кормежку. И у
нас тоже, как известно по Николаю Васильевичу Гоголю, две проблемы - дураки и
дороги. Вот дорогами надо заняться, а дураки покажут себя сами.
Возвращаясь к
цене на нефть. Какой показатель можно считать критическим для российской
экономики?
- Этого я не знаю. Минфин говорит, что, вроде, если будет меньше $
50 за барелль, то возникнут проблемы с доходами бюджета.
Кто-нибудь выйдет из
кризиса без потерь? Аналитики прогнозируют крушение банков, строительных
компаний, ретейла
- Не знаю, можно ли предрекать крушение банков, потому
что, во-первых, основная масса населения держит вклады в 50 банках, и все они
члены Агентства по страхованию вкладов. 700 тыс. (возврат этой суммы государство
гарантирует в полном объеме. - Ред.) - достаточно большая сумма для одного
вклада. Я думаю, есть вкладчики, у которых сумма больше, чем миллион, но они ее
и разбить могут. Поэтому я не думаю, что население в чисто денежном выражении
что-либо потеряет. Другое дело, что могут идти сокращения производства,
жилищного строительства. Тут очень важно, как себя поведут власти. В США именно
в 1936 году, если не ошибаюсь, было создано агентство, которое занималось
ипотечным кредитованием.
Передел экономики в пользу государства
произойдет?
- Не думаю. «Газпром государственная организация, в «Роснефти
основной акционер государство. Какие-то мелкие компании могут быть перекуплены
более крупными, «ЛУКОЙЛ - «Роснефтью, например. Но я не думаю, что цель стоит
в национализации экономики или увеличении доли государства в экономике. Просто,
возможно, придется делать то, что сейчас делает и Запад. Речь идет о становых
предприятиях для отрасли, которые забирают контрольные пакеты более мелких
компаний.
Кризис затронул лично вас?
- Нет.
В чем вы храните
сбережения?
- Основная масса - то, что есть у меня, жены и детей, - в рублях.
Есть у меня и карточный счет в евро, потому что когда едешь куда-то в Европу, то
евровой карточкой лучше платить, чем долларовой. Средств в долларах у меня
нет.
Можно ли сказать, что причина текущего кризиса - идеология потребления?
Все начали жить в кредит и не по средствам, и это привело к краху?
- То, что
США стали обществом потребительским, - вопросов нет. Они меньше производят
конкурентоспособных товаров и едут в основном за счет всякого рода лицензий,
изобретений, ноу-хау и т.д. Всегда они жили в кредит, но когда страна живет в
громадный кредит, у них миллионы долларов долга перед всем миром, это уже
наплевательское отношение. Сами провозглашают всякие монетарные теории, а потом
им не следуют.
Многие гадают, что будет следующим «пузырем. Вы как
считаете?
- Дай Бог от ошметков этого избавиться.
«Нет таких ужасов,
которые мы, большевики, не преодолели бы. С чего у нас быть катастрофе? Мы -
самодостаточная страна. Как в свое время сказал Сталин, у нас нет только
каучука, своего, натурального.
Факты
Беспрецедентное падение
капитализации мировых компаний
$1,3 трлн составил ущерб от мирового
финансового кризиса с октября 2007 года. По данным Международной федерации бирж,
с января 2008 года капитализация американских компаний упала еще на $ 87
млрд.
Цифры
Сколько потеряла на кризисе российская экономика, пока не
сосчитать
$38,5 млн составили минимальные потери российского фондового
рынка с сентября 2008 года. По оценке российской экономической школы, потери
могут составить более чем $ 630 млн.