Дружба с Чавесом противоречит национальным интересам России

19:2429 июня 200719:24

2просмотров

19:2429 июня 2007

Виктор Беккер

Приезд венесуэльского президента Уго Чавеса вызвал <a href="http://dp.ru/msk/news/politics/2007/06/28/225840/" target=_blank>противоречивые чувства у политологов </a>и политиков разных стран.

Специально для dp.ru свою точку зрения на это событие высказал специалист по проблемам стран СНГ, директор российских и азиатских программ вашингтонского Института мировой безопасности (вашингтонского Центра оборонной информации США) Николай Злобин.

Н.З.: Да. Я думаю, что Чавес пытается создать антиамериканскую сеть. В первую очередь, в Латинской Америке. Но к тому же он хочет превратить ее из региональной во всемирную. Он ищет союзников за рубежом и пытается соблазнить участием в этой сети те страны, которые по многим вопросам могут занимать антиамериканские позиции, такие как Россия, Беларусь и т.д.

Чавес понял, что внешняя политика России сейчас гораздо менее идеологизирована, чем была, и очень бизнес-ориентирована. Вопрос зачастую стоит очень просто: выгодно или невыгодно. Причем, не с точки зрения национальных интересов страны, а с точки зрения той или иной группы специальных интересов, которые могут принимать решения в области внешней и экономической политики. Я думаю, что Чавес как раз имеет дело с этой группой. Это видно по контрактам, которые заключаются. Думаю, что национальным интересам России это противоречит.

Российская внешняя политика уже давно является не чем-то целостным, а монополизирована группой специальных интересов по разным направлениям. Там где эта группа присутствует - в торговле оружием, во взаимоотношениях с Чавесом и т.д. – там внешняя политика достаточно активна. Где этой группы нет, и где денег особенно не заработаешь – например, в отношениях с США – там внешняя политика практически на нуле.

Одна из причин того, что российско-американские отношения совершенно пустые: в России нет больших групп, заинтересованных политически и материально в улучшении этих отношений. Зато есть группы, которые заинтересованы в отношениях с Венесуэлой. Поскольку на этом можно заработать денег и создать некий политический капитал.

Я думаю, что это понял не только Чавес, но и иранцы, которые имеют дело с определенной группой в стране, китайцы, которые работают как правило не через МИД, а через группу специальных интересов. Многие страны СНГ действуют таким же образом.

Отсутствие единства внешней политики России, отсутствие в ней фундаментальных национальных интересов, и присутствие своекорыстных и сиюминутных интересов, очень заметно со стороны.

Безусловно, на международном энергетическом рынке Чавес влиятельная фигура. Возможность кооперации с ним дают российским энергетикам некоторые гарантии того, что, если они предпримут какой-то демарш, то будут не в одиночестве. И, имея в виду, что США в какой-то степени зависят от венесуэльской нефти, можно разыгрывать какие-то антиамериканские карты.

Я думаю, что политика России не антиамериканская. Тем не менее, в риторике и в определенных шагах, есть очень много антиамериканизма, который рассчитан с одной стороны на российский внутренний рынок, с другой – на таких людей как Чавес.

Но, чем ближе Россия к Чавесу, тем дальше от цивилизованных стран Запада и США. И это не в национальных интересах России. Венесуэльский лидер это отлично понимает. Чем чаще он лезет в Россию, тем больше у американцев возникает подозрений в отношении намерений Москвы.

Чавес очень успешно увеличивает расстояние между Москвой и Вашингтоном, что в его интересах. Это помогает ему, возвратившись в Латинскую Америку, представлять себя как международного лидера, способного создать антиамериканский фронт.

Так что, я думаю, что это действительно демарш. И к этому надо относиться серьезно. Но в России многие не понимают серьезности этих поездок. Нет никаких сомнений, в том, что Чавес использует Россию в своих интересах. Так же, как и Иран, так же как в свое время Северная Корея, а иногда и Западная Европа. Это очень обидно, потому что потом Россия оказывается в дураках. Выиграв тактически, и получив на каком-то этапе определенные преференции, стратегически Россия проигрывает.

В результате отношения России с Америкой и с Западом гораздо хуже, чем могли бы быть, и чем должны бы быть. И они будут продолжать ухудшаться. А причины этого – отношения с Уго Чавесом, с Ираном, с Сирией, большой конфуз с Северной Кореей в свое время, и т.д. Такие вещи в международной политике забываются не скоро. Люди, которые на этом сейчас зарабатывают деньги, о геополитической стратегии России не думают, их этот вопрос не очень волнует.

Н.З.: Речь идет о серьезных деньгах. Пока цены на нефть высокие, деньги у Чавеса есть. Я бы тут опасался двух вещей. Во-первых, заключать очень долгосрочные контракты, рассчитанные на десятилетия. Рынок энергетический непредсказуем, и кто знает – будут ли деньги у Чавеса через 10 лет? Будет ли он сам через 10 лет у власти? Будет ли Латинская Америка продолжать тот самый пресловутый антиамериканский поворот, который начался 10 лет назад? Все циклично и может оказаться так, что через несколько лет там к власти придут совсем другие люди и регион окажется гораздо более проамериканским.

В Москве вообще преувеличивают антиамериканский настрой в этом регионе. Не надо сбрасывать со счетов, что это серьезная сфера влияния Америки - экономическая, политическая, культурная и т.д.

Вторая проблема в том, что Чавесу не нужно суперсовременное оружие. Ему не нужно оружие XXI века, ему не нужны космические комплексы и суперкомпьютеризированные военные "навороты". Ему нужно хорошее базисное оружие. На этом можно зарабатывать деньги, но это не продвигает вперед ни российские технологии, ни российскую науку.

Россия и так технологически здорово отстает от Запада. Если есть действительно бесспорные вещи, которые Россия выигрывает от сотрудничества с Западом, то это технологии. А сотрудничество отвлекает большое количество сил, интеллекта, денег и мощностей на производство оружия, которое не будет оружием следующего поколения. Чавес не собирается вкладывать в российскую технологию. Ему нужен продукт.

Н.З.: Во-первых, он не собирается воевать всерьез. Для укрепления авторитета в самой Венесуэле, ему нужна самая мощная в Латинской Америке армия. Он пытается достичь военного доминирования Венесуэлы в регионе. Там ведь нет сильных армий, вооруженных оружием XXI века. И своей цели он может достигнуть, используя оружие десятилетней давности.

Во-вторых, таким образом, покупается Россия: ее технологии, люди, бюджет привязываются к Венесуэле. Венесуэла становится тем, чем в свое время для СССР была Сирия или Куба. Тогда было понятно, что эти режимы надо поддерживать: как же их не поддерживать, когда мы вложили в них такие бабки? .

И третье – у Чавеса, я думаю, есть большие проблемы с тем – куда девать эти деньги. Он сделал не самый лучший выбор – вместо развития своей индустрии, модернизации экономики, создания инфраструктуры, системы образования и т.д., тратит эти деньги на вооружение. Чем хорош этот бизнес? Все заказы в такого рода странах являются государственными. Все под контролем. У Чавеса большое влияние как на свой бизнес, так и на денежные потоки, в рамках этого бизнеса. Он является главной контролирующей фигурой.

В России он тоже имеет дело в первую очередь с государственными структурами, что ему тоже выгодно. И российским политикам это выгоднее, чем развивать какие-то индустрии, где будет большое участие частного бизнеса. Торговля оружием усиливает власть чиновников и их возможность манипулировать денежными потоками. Так что, к сожалению, здесь есть совместные интересы.

Точные суммы контрактов неизвестны, но обещать Чавес может очень много. Деньги у него сегодня есть, более того, он легко может пойти на сокращение каких-то программ у себя в стране. Для того, чтобы продолжать закупать оружие, усиливать структуры безопасности в стране, и создавать латиноамериканские силы безопасности. Такие идеи у него уже были: закупать оружие, оснащение, обучать военнослужащих других латиноамериканских стран на хорошем российском оружии. Таким образом, он превращается в местного лидера, который, по его мнению, способен сплотить этот регион, превратить его в что-то более серьезное, нежели придаток США.

У Латинской Америки есть большой комплекс неполноценности. Они никогда не были серьезным самостоятельным игроком на мировой арене, какими, например, являются Европа или Юго-Восточная Азия. Латинская Америка всегда воспринималась как мировая провинция. И многие винят в этом США, что не совсем справедливо. Сегодня Чавес пытается эту ситуацию сломать.

DP.RU: Некоторые политологи высказали предположение, что Чавес желает военно-политического союза с Россией. Вы считаете, что это реально?

Н.З.: Хотеть он может, наверное. Но я думаю, что время военно-политических союзов ушло с холодной войной. Сейчас мы имеем какие-то останки этих союзов в виде НАТО или каких-то еще международных организаций, отвечающих за безопасность в регионах.

Сегодня никто не может гарантировать – кто будет через 10 лет твой враг, а кто друг. Поэтому я бы относился к таким вещам очень осторожно. Из лучших друзей страны быстро превращаются во врагов, а из врагов в друзей. И где ты будешь в следующем конфликте, по какую сторону баррикад, сегодня сказать нельзя. Поэтому сегодня только безответственные правительства будут идти на заключение стратегических договоров, имея в виду, что эти договоры все равно выполнены не будут. Есть какие-то сегодняшние тактические интересы, а это все прикрывается зонтиком национальных стратегических интересов. Я бы к этому относился очень осторожно.

Конечно, Чавес хочет союза. И даже довольно открыто на это намекает. Мол, США не дают России в полной мере использовать свои возможности в Латинской Америке. И почему бы Венесуэле не помочь России развивать свои национальные, экономические и политические интересы в Латинской Америке через Венесуэлу, как в свое время СССР пытался это делать через Кубу. Но с российской точки зрения было бы большой ошибкой пойти на такой союз, потому что даже не союзнические, а просто невраждебные отношения с США по их значению, уровню и важности для Москвы, не идут ни в какое сравнение с самыми хорошими отношениями с Уго Чавесом.

DP.RU: Есть ли страны в Латинской Америке, которые, в отличие от Венесуэлы, занимают проамериканскую позицию?

Н.З.: Я думаю, что это полевение некоторыми политологами в Москве несколько наивно связывается с внешнеполитическим отношением к США. На 99% это связано с внутренними проблемами самой Латинской Америки. С тем, что предыдущие правительства не справились с важными задачами, такими как обеспечение нормальных социальных условий, борьба с коррупцией, борьба с наркотиками, торговля людьми, оружием. Всегда, когда возникают такие проблемы, к власти приходят левые популисты, которые обещают эти проблемы решить.

Но при желании и необходимости Соединенные Штаты, безусловно, в состоянии – и они действуют так, когда это надо - создать такие экономические возможности для каждой из этих стран, что ни о какой России, ни о каком антиамериканском настрое во внешней политике и речи быть не может.

Президент Буш сделал ошибки везде, где только можно, но вот в Латинской Америке он их сделал меньше всего. Он знает этот регион лучше, поскольку жил сравнительно близко к нему. Единственно, Буш упустил возможность – а она была - сделать Мексику еще более близким другом США. Но его политика в отношении региона в целом вполне адекватна. И при желании она может быть усилена как политически, так и экономически - с точки зрения социальной помощи этим странам. И они сразу станут проамериканскими. Но США на это пока не идут, поскольку нет такой необходимости. Это полевение никакой паники в Вашингтоне не вызвало. Все знают, что и это тоже изменится.

Все же это проамериканский регион и Уго Чавес на этом фоне выглядит "белой вороной". Все понимают, что никто никогда по влиянию, по деньгам, возможностям не заменят США в этом регионе. Так же, как и Россию в Евразии.

DP.RU: Чавес высказал мысль, почему бы Венесуэле не иметь свою ядерную энергетику? Он просто высказал свое желание, или уже известно о каких-то предварительных переговорах?

Н.З.: Предварительные переговоры конечно были. Все в мире понимают, что Россия пытается превратиться в энергетическую супердержаву. В самой России есть силы, которые поставили на это все. Статус такой державы не может не включать в себя контроль над значительной частью атомной энергетики.

Чавес это тоже отлично понимает. Сегодня ядерная энергетика, которая всегда была дорогой, стала вдруг самой дешевой. Такого никогда не было, пока цены на нефть и газ не достигли нынешних фантастических высот.

Бедные страны справедливо говорят: нам необходимо развитие энергетики. Но мы не можем себе позволить покупать газ и нефть на мировом рынке. Поэтому дайте нам возможность развивать у себя ядерную энергетику, поскольку она самая дешевая. И как отказать этим странам?

Проблема в том, что нет мирных ядерных технологий. Они все военные. Ядерная энергетика создавалась как побочный продукт развития военных технологий. Можно покрутить уран какое-то количество раз на центрифуге и создать обогащенный уран для АЭС. Но, если прокрутить его еще больше, то можно получить, условно говоря, начинку для бомбы. А контролировать этот процесс никто не в состоянии. МАГАТЭ десятилетиями сидит в Иране, но так и не могут понять – мирная у них ядерная программа или военная. Разница видна только по конечному продукту. Так что, запретить им нельзя – несправедливо. А помогать опасно. Сегодня Уго Чавес, если рассуждать с позиции Москвы, "наш человек", а через 10 лет придет кто-то другой, который будет занимать совсем другую позицию. Повернет эту энергетику не против США, а против Москвы. Отдаешь ядерные технологии стране, а попадают они в руки лидеров этой страны. А лидера контролировать ты уже в значительной степени не можешь.

Кроме того, возникает закономерный вопрос – зачем Венесуэле ядерная энергетика, если она так богата природными ресурсами? Такой же вопрос можно ставить в отношении Ирана. Ну, там-то все уже ясно. Иран хотел бомбу, фактически он ее получил. Они эту программу начинали еще тогда, когда ядерная энергетика не была самой дешевой. Там им активно помогали европейцы. Потом они поняли, что роют сами себе могилу и помогать престали.

Конечно, Россия с удовольствием вошла бы со своей ядерной энергетикой в Латинскую Америку. Но это надо рассматривать с точки зрения национальных интересов России, а не с точки зрения той группы специальных интересов, которая пытается на этом наварить.