Паевые фонды хотят инвесторов

<BR><BR><B>Участники круглого стола</B><BR><B>Елена Иванова, директор Северо-Западного филиала НАУФОР</B><BR>Галина Виноградова, генеральный директор ЗАО "Санкт-Петербургская центральная управляющая компания"<BR>Анатолий Будник, генеральный директор ЗАО "ИК "Элтра"<BR><B>Дмитрий Панкин, председатель правления Санкт-Петербургского банка реконструкции и развития</B><BR>Андрей Рыбкин, генеральный директор ЗАО "Дворцовая площадь"<BR>Александр Тарасов, генеральный директор ЗАО "ИК "Энергокапитал"<BR>Владимир Лебедев, исполнительный директор фондовой биржи "Санкт-Петербург"<BR>Юрий Бугров, начальник управления инвестиционно-банковского обслуживания филиала "Северо-Западный" АБ ИБГ "НИКойл"<BR>Вадим Сосков, директор по связям с общественностью ЗАО "Паллада Эссет Менеджмент" (Москва)<BR>Алексей Саватюгин, генеральный директор ООО "Индексное агентство "РТС-Интерфакс" (Москва)<BR>Даниил Архаров, информационный менеджер ЗАО "Гамма Капитал"<BR>Владимир Бакшеев, руководитель казначейства филиала "Северо-Западный" АБ ИБГ "НИКойл"<BR>Александр Ротштейн, заместитель генерального директора ООО "ЭГО-Холдинг"<BR><BR>Паевые инвестиционные фонды (ПИФ) медленно и со скрипом входят на рынок Петербурга. Частные лица не доверяют им свои сбережения. <BR>О причинах низкого интереса инвесторов к ПИФам рассуждают петербургские и московские финансисты, имеющие проекты и опыт в области коллективных инвестиций на Северо-Западе. <BR><BR>Вадим Сосков:<BR>- Если судить по росту числа заявок, то начинается процесс доверия паевым инвестиционным фондам.<BR>Mutual funds (взаимные фонды) появились в Америке в середине 20-х годов, но реально каждый третий американец стал пайщиком фонда где-то в 70-х. То есть они прошли ту же самую историю, что и в России: от недоверия, потепления до своеобразного пика популярности, который происходит сейчас. Но я надеюсь, что эти 50 лет в той же России пройдут значительно быстрее.<BR> <BR>Алексей Саватюгин:<BR>- При большом уважении к американскому опыту - сейчас инвесторы там активизируются при работе напрямую на рынке акций. С развитием Internet-торговли, с возможностью торговать не вставая с дивана у себя дома многие инвесторы переориентируются именно на самостоятельную торговлю. <BR><BR>Александр Тарасов:<BR>- Разделять инвесторов нужно не только по стратегии инвестирования, но и по цели. Скажем, большая категория людей имеет жилищные проблемы. Если их объединить и предоставить соответствующую инвестиционную стратегию фонда, то они будут приверженцами именно этого фонда. Точно так же можно создавать конкретные фонды под пулы страховых компаний. Сейчас главная проблема - это полное отсутствие информации, необходимой для популяризации идеи ПИФов. Я просто приведу пример. Вы, наверное, все видели рекламу пивных банок. Эта реклама направлена на все алюминиевые компании. Идею паевых фондов никто не пропагандирует. <BR><BR>Алексей Саватюгин:<BR>- Я выскажу свое субъективное мнение. На мой взгляд, рынок паевых фондов в России - это самый антилиберальный рынок, который вообще у нас есть. Почему? Потому что все остальные рынки рождались как движение масс. Например, фондовый рынок. ПИФы - это единственный рынок, который был придуман ФКЦБ и который был зарегулирован до того, как он появился. Вот смотрите: сейчас в стране около 30 ПИФов, а одних только постановлений, распоряжений ФКЦБ, которые напрямую касаются деятельности ПИФов, было издано больше 60.<BR>Уж какая была пропаганда! Центр коллективных инвестиций столько денег потратил на пропаганду паевых фондов. Говорить о том, что народ не знает, что такое ПИФ, уже поздно: кто хотел это узнать, он уже узнал. Поэтому у меня пессимистическое настроение по поводу будущего ПИФов в России. Ну действительно, 100 частных инвесторов на весь Петербург в паевых фондах - это цифра, которой еще надо достичь. <BR><BR>Елена Иванова:<BR>- Инвесторов вообще не хватает на рынке. Поэтому действительно основная проблема - это отсутствие инвесторов.<BR><BR>Александр Тарасов:<BR>- Инвесторы стали понимать, что такое коллективное инвестирование. Но это всегда ассоциировалось с понятием доверительного управления. Но в большинстве своем после кризиса доверительное управление показало отрицательные результаты. Это косвенным образом нанесло удар и по ПИФам. В отличие от схем доверительного управления, когда это общий мешок, контролируемый только одним брокером, ПИФ - это жесткая, довольно затратная инфраструктура с независимым депозитарием. <BR><BR>Елена Иванова:<BR>- Может быть, благодаря этому ни один ПИФ не обманул пайщиков?<BR><BR>Александр Тарасов:<BR>- Да, во многом благодаря этому. Но косвенным образом урон нанесло именно применение схем доверительного управления.<BR><BR>Елена Иванова:<BR>- Но, может быть, это все-таки положительный момент? Все-таки ни один ПИФ не исчез. <BR><BR>Юрий Бугров:<BR>- ПИФы, наверное, будут жить по той простой причине, что это альтернатива для вложения частным лицам. Люди, имеющие накопления, в любом случае будут думать о том, куда их вложить. Второе: по поводу популяризации я хотел бы пару слов сказать в противовес тому, что прозвучало. Если вернуться к алюминиевым банкам, то это стандартный продукт. ПИФы же только формально все одинаковые, так как действуют на основании одной нормативной базы. <BR><BR>Александр Тарасов:<BR>- Я не призывал рекламировать список фондов. Они различны. Я говорю о продвижении идеи коллективного инвестирования. <BR><BR>Юрий Бугров:<BR>- Давайте я объясню, в чем дело. Почему пошла реклама этих баночек? Есть пара заводов в Московской области, которые их выпускают. У них объем реализации составляет 20% от мощностей. Реклама была направлена на конкретные заводы, а не определялась интересами всех баночников. <BR><BR>- А зачем крупной брокерской фирме, имеющей массу клиентов, создавать компанию для управления активами паевых фондов?<BR><BR>Анатолий Будник:<BR>- Наша управляющая компания сейчас проходит регистрацию. Мы подождем определенного момента, в том числе повышения общей грамотности населения. Потом рассчитываем привлечь мелких инвесторов именно из числа физических лиц. Но опыт и наблюдение за деятельностью ПИФов в Петербурге говорит о том, что, к сожалению, мы не сможем привлечь много физических лиц. С нашей точки зрения, эта ситуация продлится еще, наверное, год-два.<BR><BR>- Много ли частных инвесторов в городе?<BR><BR>Анатолий Будник:<BR>- Имея лицензию на доверительное управление, мы в неделю имеем десяток звонков от физических лиц. Именно те ограничения, которые не позволяют нам что-то гарантировать, их очень серьезно отпугивают. Приходят либо продвинутые клиенты, либо из числа так называемых "серых брокеров". <BR><BR>Вадим Сосков:<BR>- Парируя разговор о том, что по ПИФам 60 постановлений ФКЦБ, нужно вспомнить, наверное, почему возникли ПИФы. Потому что были 1994-1995 годы, когда миллиарды денег сгорели в финансовых пирамидах. И как альтернатива этим финансовым пирамидам был создан паевой инвестиционный фонд с единственным нюансом, на котором психологически нашему населению было очень сложно сориентироваться. Тебе не обещают 1000%, тебе не обещают 2000% за месяц. <BR><BR>- А почему не прижились общие фонды банковского управления (ОФБУ) - по сути, те же ПИФы, но менее зарегулированные и под патронажем ЦБ, а не ФКЦБ? <BR><BR>Дмитрий Панкин:<BR>- Мы занимались ОФБУ, и никаких положительных впечатлений этот опыт у нас не оставил. У частного клиента нет спроса на такие услуги. Здесь могу согласиться, что, на наш взгляд, все разговоры о ПИФах - это телега впереди лошади. Если будет фондовый рынок, будет набор ликвидных инструментов, тогда можно говорить о формах инвестирования. Тогда надо будет смотреть, где есть налоговые преимущества, где тонкие моменты, какой инструмент будет больше соответствовать спросу инвесторов. Но сейчас все это просто преждевременно. Может быть, стоит заниматься какими-то рекламными акциями. Но экономического значения это сейчас не имеет. <BR><BR>Владимир Бакшеев:<BR>- У фондов группы "ЛУКОЙЛ" 90.000 вкладчиков. Это настоящие вкладчики, которые пришли в 1993 году со своими ваучерами. Да, может быть, они частично пришли по команде, но в основном там люди, которые не строятся. Людей с нефтяных вышек особо не построишь. Они пришли по своей доброй воле. И сейчас, когда мы перевели чековый фонд в ПИФы, открыли эти фонды, мы, естественно, ожидали, что огромное количество из них уйдет. Ушло всего 9%. Причем в фонды уже вложено $5,5 млн новых денег. Это абсолютно с рынка взятые деньги. Пессимизм по поводу ПИФов неуместен, потому что в 1998 году не было таких низких ставок, как сейчас. Большое количество людей привыкло рисковать. Почему бы не рискнуть третью своих сбережений и не пойти в ПИФы? Под риском имеются в виду только рыночные риски, а не риски инфраструктуры или контрагентов. <BR><BR>Владимир Лебедев:<BR>- Мне кажется, развитие паевых фондов только начинается. Но общая ситуация в экономике говорит о том, кто у нас инвесторы. Это либо западные инвестиции, либо те промышленные группы, которые и бюджет наполняют, и еще пытаются инвестировать ("Газпром", "ЛУКОЙЛ", РАО "ЕЭС России"). Поэтому до тех пор, пока на рынке не появятся инвестиции со стороны мелких, средних клиентов, то хоть по 100 рублей сделай стоимость пая, все равно люди решают более приземленные задачи. Хотя если ФКЦБ даст разрешение, чтобы паи могли котироваться на фондовых биржах, я думаю, это будет очень здорово. Поэтому новый инструмент, тот же пай, - это уже хорошо, это уже прогресс. <BR><BR>- Чем ПИФ отличается от обычных брокерских услуг?<BR><BR>Андрей Рыбкин:<BR>- Я могу сказать, что инвестора, который рассчитывает вложить какую-то сумму денег на длительный период (долгосрочного инвестора), заинтересует прежде всего паевой фонд. Прежде всего это связано с налогообложением. Если говорить об акциях, то клиента интересует прежде всего возможность продать их в любой момент. А у открытых ПИФов ликвидность достаточно высокая.<BR><BR>Галина Виноградова:<BR>- Брокерские услуги и ПИФы рассчитаны на разные слои населения. <BR><BR>Александр Ротштейн:<BR>- Был в Петербурге такой замечательный инструмент - второй облигационный займ, который шел "на ура". Определенная группа инвесторов была подготовлена. Потом он был заменен на третий облигационный займ, который сейчас распространяет Петровский народный банк. Интерес к этому займу угас. Часть этих инвесторов просто пропала. А эти инвесторы уже были более продвинутыми по сравнению с обыкновенными вкладчиками банков. Они уже подготовлены, их можно было дальше двигать в сторону ПИФов. <BR>Инвестору безразличны многоуровневая система защиты инвесторов, регулирование со стороны ФКЦБ и разделение функций депозитария. Ему важна надежность вложения своих средств и получение дохода. <BR><BR>Алексей Саватюгин:<BR>- У нас уже была акция по продвижению ПИФов. В итоге первый паевой фонд в Петербурге открывается через 4 года после всего этого. Сейчас уже такой поддержки сверху не будет. <BR><BR>Вадим Сосков:<BR>- Уже целые гроздья паевых фондов возникают в том же самом Петербурге. Поэтому востребованность рынка в инструменте есть. <BR><BR>Андрей Рыбкин:<BR>- По большому счету, кроме тех, кто сейчас сидит в этой комнате, плюс еще какого-то незначительного процента, никто в Петербурге не знает, что такое паевой фонд.<BR><BR>Галина Виноградова:<BR>- Основная рекламная кампания несколько лет назад была направлена на Москву. Поэтому нужно начинать новую рекламную кампанию непосредственно в Петербурге. <BR><BR>Андрей Рыбкин:<BR>- Есть еще одна проблема. Паевые фонды - это массовый продукт. Чтобы его продавать, нужно организовать массовую продажу. Насколько я понимаю, в Петербурге этого еще не сделано. С агентами большие проблемы. Во-первых, им запрещено принимать наличные средства в оплату паев. И второе - какой агент отдаст кому-то деньги своих клиентов?<BR><BR>Дмитрий Панкин:<BR>- Это вторичный, технический вопрос. Был бы рынок, был бы спрос, тогда можно решить все эти технические вопросы. <BR><B>ЗАСЕДАНИЕ КРУГЛОГО СТОЛА ВЕЛ ОЛЕГ АНИСИМОВ</B>