Как делать детей, Петербург знает. Но не может

<BR><BR><B>Участники круглого стола</B><BR>Рикард Хогберг - генеральный директор ЗАО "Бонниер Бизнес Пресс"<BR><B>Сергей Черников - адвокат Петербургской коллегии адвокатов</B><BR><B>Владислав Корсак - медицинский директор Международного центра репродуктивных технологий</B><BR><B>Людмила Демидова - начальник отдела товарных ресурсов и межрегиональных связей Комитета по потребительскому рынку администрации Петербурга</B><BR><B>Наталья Долгополова - начальник отдела организации торговли Комитета по потребительскому рынку администрации Петербурга</B><BR><B>Людмила Деева - управляющий Петербургским региональным отделением Фонда социального страхования</B><BR><B>Наталья Евдокимова - депутат Законодательного собрания Петербурга, председатель комиссии ЗС по социальным вопросам </B><BR><B>Анатолий Симаходский - заместитель председателя Комитета по здравоохранению, начальник отдела лечебно-профилактической помощи матерям и детям</B><BR><BR>Население Петербурга за последние 8 лет сократилось с 5 до 4,7 млн человек. Отрицательный баланс между рождаемостью + эмиграцией, с одной стороны, и смертностью + иммиграций, с другой стороны, вызывают тревогу не только демографов, но и экономистов. Меньше народонаселение - меньше рынок, меньше продуктивных идей в экономической и социальной сфере: консерватизм мышления старшего поколения не способствует развитию общества. <BR>Сокращение населения грозит уменьшением числа квалифицированных специалистов, замещением петербуржцев приезжими из стран с быстро растущей рождаемостью, изменением культуры города и формированием нового типа петербуржца.<BR>Традиционно причины снижения рождаемости объясняются экономическими проблемами страны, снижением уровня жизни. Однако мировая статистика показывает, что благополучное в экономическом отношении общество не страдает от "детского бума". В процветающих странах (США, Швеция) рождаемость падает, а в бедных неуклонно растет (Китай, Индонезия). Правительства благополучных стран, чтобы избежать вырождения нации, выплачивают матерям значительные пособия, позволяющие безбедно растить детей. Например, в Люксембурге деньги платятся за первого, второго и третьего ребенка. <BR>Степень трагичности ситуации и меры по увеличению рождаемости обсуждались на круглом столе "Делового Петербурга".<BR>Анатолий Симаходский:<BR>"Я в корне не согласен с мнением, что в последнее время резко падает рождаемость. В Петербурге за последние 5 лет рождаемость не упала - она осталась на прежнем уровне.<BR>С 1995 года рождается 6,6 малышей на 1000 человек населения. Только за 1999 год рождаемость снизилась до 6,2. На самом деле количество петербуржцев уменьшается за счет высокой смертности старшего поколения. <BR>Высокая рождаемость до 1990 года была обусловлена огромным притоком рабочей силы в Петербург. Но в 1990 году мы имеем нулевой прирост населения. А в 1992-1993 годы, когда отпустили цены, был самый большой демографический провал: при высоком уровне смертности - низкая рождаемость. <BR>После августовского кризиса половина родильных домов стояла пустая, а количество абортов значительно увеличилось. Сейчас количество родов за 4 месяца по сравнению с тем же периодом прошлого года увеличилось на 1100. Но критическую ситуацию по смертности будет выправить очень сложно, поэтому численность населения будет уменьшаться". <BR><BR>Рикард Хогберг:<BR>"В Швеции население уменьшается уже в течение 11 лет, и сейчас в стране живет 8-9 млн чел. Боюсь, через 100-120 лет про Швецию мало кто вспомнит. Зато у нас много эмигрантов - "новых шведов", как, например, Доктор Албан, темнокожий музыкант. В результате меняются культура, история, язык. <BR>То же самое грозит и России, а без коренного населения не будет ни русских сказок, ни искусства, ни языка. И через 200 лет только китайские профессора будут обсуждать друг с другом какие-то интересные русские слова. Но Россия может найти ресурсы для увеличения населения".<BR><BR>Наталья Евдокимова:<BR>"В любом обществе есть семьи, которые хотят иметь детей и которые не хотят. В развитых странах увеличивается тенденция к сокращению рождаемости, потому что люди, которые кроме семьи имеют массу других интересов, теперь не желают тратить всю свою жизнь на воспитание детей. <BR>В нашей стране достаточно сильны традиции семьи, поэтому не все потеряно. Но на рождаемость детей негативно влияет отсутствие государственной поддержки семьи. Мы поддерживаем многих: ветеранов, инвалидов, несовершеннолетних, состоящих на учете в милиции. Мы не поддерживаем семью. Вот и результат".<BR><BR>Людмила Демидова:<BR>"Я не согласна с тем, что все у нас делается только для стариков. В Петербурге работает федеральная программа "Дети России". У нас крупнейший молочный завод оснащен современным оборудованием по выработке заменителя грудного молока, которое раньше ввозили из-за границы. Теперь в широком ассортименте есть детское питание на молочной основе. Впереди - реконструкция Комбината детского питания на злаковой основе. Так что проблемы с детским питанием уже практически решены".<BR><BR>Людмила Деева:<BR>"Рост пособий на ребенка резко отстает от роста заработной платы. Пособия у нас "завязаны" на МРОТ, а МРОТ в последнее время не менялся. <BR>Экономические причины приводят к ухудшению состояния здоровья женщин. Более 25% матерей имеют патологию в родах, патологию в беременности. Нужна государственная поддержка здоровья женщин". <BR><BR>Наталья Долгополова:<BR>"Если 10 лет назад существовали проблемы по обеспечению новорожденных предметами первой необходимости, когда все распределялось по талонам, то сейчас проблем с товаром нет - рынок обеспечен. <BR>Но рождаемость повысится только тогда, когда начнется рост экономики. Люди должны быть экономически подготовлены к созданию семьи".<BR><BR>Людмила Демидова: <BR>"На потребительском рынке предложение явно превышает спрос. Почти треть населения приходит в магазин просто посмотреть на товары: на покупки нет денег. Люди недоедают норму потребления продуктов животноводства: мясо, рыбу, яйцо, молоко. О каком повышении рождаемости можно говорить?" <BR><BR>Рикард Хогберг:<BR>"Пример Швеции подтверждает, что развитая экономика не помогает увеличению рождаемости. В Швеции существует много дотаций, но количество коренного населения все равно уменьшается. <BR>Я вижу две тенденции роста рождаемости: страна должна быть либо очень бедной, как Китай, либо очень богатой, как Люксембург. Там высокие дотации на детей, поэтому и рождаемость высокая. Люксембург - маленькая страна, которая обязательно должна стимулировать рождаемость, чтобы избежать вымирания. <BR>Падение рождаемости в Европе обнаружило сейчас недостаток квалифицированных специалистов в разных странах. Поэтому хороших петербургских инженеров, например, приглашают на работу в Европу. Они уезжают жить за рубеж, а кто в Петербурге займет их место?" <BR><BR>- Репродуктивное здоровье населения, здоровье новорожденных - это проблема для России?<BR><BR>Владислав Корсак:<BR>"Уже в течение нескольких лет в Госдуме находится проект по охране репродуктивных прав граждан. Народ смеялся над тем, что собирается обсуждать Дума, а она так и не собралась этого сделать.<BR>Мы в 1993 году объявили программу по донорству спермы. За 2 недели было больше 2 тыс. звонков с предложением стать донором. Из отобранных по результатам беседы 140 человек по состоянию здоровья подошли всего лишь семь доноров! <BR>Я согласен, что нужно укреплять здоровье будущих матерей, но нужно внимательно следить и за здоровьем мужчин. Никто не занимается сохранением генофонда. Это должна быть государственная программа".<BR><BR>Сергей Черников:<BR>"Проблемы репродуктивного здоровья не регулируются законодательством. На одном из заседаний Российской ассоциации репродукции человека прозвучали шокирующие данные: до 40% курсантов, которые обследовались в Военно-медицинской академии, не смогут стать отцами. <BR>Никто не скажет молодому человеку, что место службы в армии может повлиять на его способность в будущем стать отцом. Вина государства в том, что оно не способствует укреплению здоровья молодежи. Наркомания - это чья проблема? Это общая проблема, но в первую очередь - государства. <BR>Я, как адвокат, знаю ужасающие факты. Милиция находит у подростка наркотик, но за 2 тыс. рублей отпускает ребенка ради того, чтобы потом опять поймать и кормиться за его счет. Пока государство не станет нормальным, у нас будут большие проблемы".<BR><BR>Анатолий Симаходский:<BR>"В 1994 году в Петербурге из 1000 родившихся детей погибали 15,7. В Российской Федерации - 18,7. Сейчас в Петербурге эта цифра снизилась до 10,5. Уровень смертности в Петербурге в 2 раза ниже российского. Правда, стоимость лечения одного новорожденного может превышать стоимость лечения нескольких взрослых. При потребности 2000 рублей в год бюджет оплачивает половину. <BR>У нас в год рождается приблизительно 300 детей, которым показана кардиохирургическая операция, чтобы не остаться инвалидами. По деньгам, которые нам отпустил бюджет, мы можем выполнить только 160 операций. Остальные деньги медикам нужно искать самостоятельно".<BR><BR>Людмила Деева: <BR>"Нужно более внимательно относиться к сохранению беременности у женщин. В Петербурге существуют программы поддержки детей. Мы отдаем приоритет детям из трудных семей, детям-инвалидам. Но мало уделяем внимания творческим детям, одаренным, то есть нашему будущему. <BR>Необходимо пересмотреть порядок начисления пособий - рассчитывать их, учитывая прожиточный минимум, либо индексировать пособия в соответствии с индексацией на продукты питания и необходимые товары". <BR><BR>Владислав Корсак:<BR>"Много супружеских пар не способны иметь детей. В России ежегодно в лечении методами вспомогательных репродуктивных технологий нуждается 2 млн женщин. В Питере работают четыре центра, которые занимаются экстракорпоральным оплодотворением и связанными с ним методами лечения. Никакой финансовой поддержки в лечении бесплодия современными методами не существует. Пациенты несут большие расходы - лекарство стоит до $1000. Адресную помощь нужно отправлять именно этим людям. <BR>Часто говорят, что дети после экстракорпорального оплодотворения очень хороши. На самом деле они такие же, как и остальные. Просто они желанны и воспитываются в лучших условиях". <BR><BR>- Нужно ли для повышения рождаемости уделять внимание пропаганде традиционных семейных ценностей, защите детства? <BR><BR>Наталья Долгополова:<BR>"Мы говорим о репродуктивности, как о каком-то технологическом термине, и совершенно забываем о психологической и моральной стороне. В последнее время и в СМИ, и на телевидении совсем не вспоминают, почему зарождается семья. В первую очередь от великого чувства, которое зреет в людях. <BR>Надо оздоровить программы телевидения, другие СМИ. Нужно культивировать в нашем подрастающем поколении добрые намерения, воспитывать любовь не только друг к другу, но и к самому великому: к тому, что рождается в результате этой любви".<BR><BR>Анатолий Симаходский:<BR>"Мы потеряли за все эти годы осознание ценности семьи, любви к детям и охраны здоровья. А ведь на этом всегда должно держаться общество. Мы охраняли детей в блокаду, после блокады, во все тяжелые времена. Общество этим только и выживало. Теперь же мы подменили семейные ценности сексуальными отношениями, гражданским браком. <BR>Любой игровой автомат заменяет папу и маму, заменяет любовь взрослого к ребенку. Нам легче показать по телевидению кассовый фильм, боевик со смертоубийствами, чем фильм о любви и детях, которую нужно пропагандировать. А если ребенка не любят в обществе, то о какой бы репродукции там ни говорили, он чужд для этого общества". <BR><BR>Наталья Евдокимова:<BR>"Комитеты по труду и социальной защите населения и по делам семьи, детства и молодежи ЗС Петербурга разрабатывают программы по защите семьи. Не будет семьи - не будет и репродукции общества, не будет детей. Ребенок, рожденный бомжами в каком-нибудь подвале, - это не будущее нашей страны". <BR><BR>Сергей Черников:<BR>"В последние 10-15 лет исчезли детские клубы, школы дополнительного образования. Все услуги в большинстве своем сделаны платными. Раньше дети могли пойти в Дом техники, в Дом пионеров, в музыкальную школу. Опять мы упираемся в экономические трудности. Опять государство должно откуда-то взять деньги".<BR><BR>Людмила Деева:<BR>"3 года тому назад была принята инструкция, которая не позволяет оплачивать отдых детей вместе с родителями в оздоровительных учреждениях. Для Петербурга мы добились исключения из правил. И 3 года Фонд соцстраха оплачивает отдых детей с родителями. Это благотворно действует. Именно на отдыхе родитель может уделить внимание своему ребенку для общения, для познавательного разговора, для знакомства с окружающим миром. <BR>По телевидению, по радио, в прессе должны пропагандироваться именно хорошие семьи: как им это удалось сделать, кто помогал семье благополучно развиваться и растить хороших детей".<BR><BR>Наталья Долгополова:<BR>"У нас в городе 1,3 млн пенсионеров. Единицы из них могут найти себе применение. Детей у нас, наверное, на 50% меньше. Надо развернуть работу среди старшего поколения. Вместо того чтобы сидеть и крехать, как трудно жить на 500-600 рублей, эти люди, которые полны инициативы, могут в домашних условиях заниматься с детьми, учить их добру, передавать свои знания и опыт". <BR><BR>Анатолий Симаходский:<BR>"Защитить детей можно только двумя способами: бюджетом и законом. Сколько город тратит на детей? Найдите в городском или федеральном бюджетах хоть одну строчку об этом. Такой строки нет ни в здравоохранении, ни в образовании, ни в культуре, ни в транспорте, нигде. <BR>В 1998 году вышел закон о гарантиях прав ребенка в Российской Федерации. Но совершенно размыто понятие минимальных социальных гарантий ребенку. Что такое минимальные социальные гарантии для ребенка, которые провозглашает наш закон? Это вода с хлебом? Формулировка "минимальные" к ребенку вообще не относится. Для ребенка есть только одно понятие - оптимальные условия". <BR><BR><BR>Заседание круглого стола вел Владимир Малышев.<BR>Материал подготовил Олег Ширяев.