Виктор Геращенко: "не задирайся на сильных мира сего"

Экс-председатель ЦБ РФ, экс-председатель совета директоров "ЮКОСа" написал книгу "Жизнь и удивительные приключения банкира Виктора Геращенко", где поведал о своих самых остросюжетных приключениях.

"ДП": Виктор Владимирович, и какое приключение самое-самое удивительное?

Виктор Геращенко: Трудно так выВиктор Геращенкобрать. В разные периоды, разные годы были интересные и непростые ситуации. Если брать то время, когда я работал за границей, то это, естественно, работа в Сингапуре (в 1977-1982 годах был управляющим отделением Moscow Narodny Bank в Сингапуре. - Ред.).

Местный управляющий, сингапурец, выдавал кредиты не совсем по правилам, без достаточного обеспечения. После чего мне пришлось с этим делом долго ковыряться, ходить по судебным инстанциям... Дома, во Внешторгбанке, когда я туда пришел, в 1961-м, тоже было много интересного: банк быстро развивался, потом пришло время больших заимствований (не для банка, для страны, конечно): занимали на строительство газопроводов, заводов... Для автомобильного завода в Тольятти тоже брали кредит.

Ну, а если вспоминать работу в Госбанке (с 1992 года - Центробанк. - Ред.), куда я пришел в 1989 году, то надо понимать, что тогда начались все перестроечные дела. Хватало проблем из-за развала СССР, в результате чего в том числе поменялась вся денежная система. Тогда же стали появляться коммерческие банки (новое явление для страны) - и связанные с ними проблемы... Жизнь была сложной, но интересной.

"ДП": Когда-то вы говорили, что работа в "ЮКОСе" дала вам опыт отношений с российским правосудием. Какое правило нужно соблюдать, чтобы не проиграть в этих отношениях?

Виктор Геращенко: Правило одно и простое - не задирайся на сильных мира сего. Ведь за банкротством "ЮКОСа" стоят не проблемы компании: она успешно работала, была самой крупной, самой модернизированной, пока цены не нефть не обрушились. Американцы были готовы еще в 2003 году 45% акций купить за очень приличную сумму...

А то, что через судебную систему потребовали дополнительно уплатить налоги, которые якобы "ЮКОС" платил неправильно, продавая нефть через внутренние офшорные зоны, так ведь тогда такие правила были в стране! "ЮКОС", как и другие компании, например "Сибнефть" и "ЛУКОЙЛ", использовал эти возможности, а придрались только к "ЮКОСу", поскольку Ходорковский посчитал, что ему все дозволено. Осмелился поднять голос на сильных мира сего.

Да, сейчас правила изменились. Даже если ты не высовываешься, не поддерживаешь оппозиционные партии, все равно, если не делишься или не потакаешь запросам определенных групп лиц, можешь попасть в конфликтную ситуацию. Правила есть, и правила писаные. Но они зачастую не соблюдаются, и ты этими правилами не закроешься, если успешен и на тебя идет ревнивый накат.

"ДП": Почему в прошлом году не случилась массового банкротства банков?

Виктор Геращенко: Естественно, постепенное увеличение уставного капитала банков будет вести к тому, что маленькие банки начнут объединяться между собой или закрываться, поскольку станут неконкурентоспособными. Да, такая ситуация существует. Но говорить о том, что в России сейчас слишком много банков, я бы не стал. В тех же США и 10 лет назад банков было значительно больше, чем у нас сейчас. И именно банков штатного, регионального уровня.

"ДП": Сейчас идет речь о том, чтобы разрешить ЦБ пресекать бесконтрольное кредитование собственниками банков своего бизнеса. В России много карманных банков?

Виктор Геращенко: Достаточно много. Большинство банков, хоть они и носят форму акционерных обществ, по существу являются междусобойчиками. Но в этом нет ничего зазорного. Вспомним банковскую систему США 50-летней давности. Тогда почти у каждой крупной, как у нас сейчас модно говорить, олигархической группы, будь то Дюпоны, Морганы, Рокфеллеры, были свои крупные банки. Другое дело, что эти банки выпускали акции и для публики. Поэтому чего нам-то спешить раньше времени?

Они решают свои проблемы за счет государственных денег? Но ведь эти группы лиц что-то производят, они же не казино открыли или публичный дом и кредитуют именно эти объекты. Скажем, Онэксим банк, созданный Прохоровым и Потаниным, кредитовал цветную металлургию: только не алюминий, а платину и другие редкие металлы. Да, это было связано с "Норильским никелем", ну и что тут плохого? Главное, чтобы вкладчикам платили без задержек и проблем.

"ДП": В России принято ругать советскую экономику. Какой опыт тех лет сейчас пригодился бы?

Виктор Геращенко: Принято, и ругают те, кто в этой экономике не работал. Они тогда еще были сопливыми пионерами. В прошлом, в какой-то степени от бедности, от нехватки ресурсов, от скукоженной внешней торговли и низких цен на сырье, прогнозирование и планирование позволяло чаще всего тратить ресурсы со смыслом, по назначению. А сейчас в работе того же Минэкономразвития многое пущено просто на самотек.

"ДП": С вашей точки зрения, почему не произошло глобальной перестройки мировых финансовых институтов?

Виктор Геращенко: США отчасти перестроились. Сейчас довольно активно деятели банковской сферы обсуждают инициативу вернуть старую систему, когда обычный торговый банк и инвестиционный разделены. Когда нет этих ограничений, многие банки увлекаются спекуляциями на бирже, отходя от своей основной деятельности.

Любая спекуляция - это игра, и она, конечно, может дать положительный результат, как когда-то Сорос сделал свои миллиарды, играя на товарной бирже. Но все-таки она сравнима с игрой в казино или в карты: может, повезет, а может, и нет, но рискуешь при этом чужими деньгами.

"ДП": Какие самые слабые стороны у современной российской финансовой системы?

Виктор Геращенко: То, что во главе банковской и финансовой систем стоят ленинградцы (смеется). Я, конечно, немножко шучу, но, на мой взгляд, все-таки люди, которые сейчас управляют Минфином и ЦБ, в общем-то довольно слабые специалисты. Спасибо Кудрину за то, что накопили большие резервы?! Нет, уж лучше бы латали свои дыры и занимались модернизацией, а не кредитовали дырявую экономику США.