Виктор Геращенко, или, как его еще называют некоторые,
Геракл, без сомнения - самый авторитетный банкир страны. Еще в 1965
году он стал настоящим лондонским банкиром: в столице Великобритании Виктор
Геращенко руководил первым советским заграничным банком - Moscow Narodny
Bank.
Впоследствии Геращенко был последним председателем правления
Госбанка СССР, затем дважды возглавлял Центральный банк РФ, а уже после ареста
Михаила Ходорковского был председателем совета директоров нефтяной компании
"ЮКОС".
Виктор Владимирович, давайте поговорим о финансовом
кризисе.
В.Г.: Ха-ха! Давайте!
То, что происходит в экономике, - кризис или снижение деловой
активности?
В.Г.: Если говорить о США, это все-таки кризис. И кризис
многосторонний. Хоть он и начался с ипотеки, он показывает, что американская
экономика становится менее конкурентоспособной. Жить в долгу у всего мира, с
дефицитом бюджета и дефицитом платежного баланса, выпуская свои обязательства в
виде денежных знаков, безналичных и казначейских векселей… ну так нельзя. Тем
более у американского доллара нет никакой завязки с золотом, как это было,
по-моему, до августа 1970 или 1971 года.
Поэтому для США - это кризис, и кризис серьезный, поскольку экономика
большая. В условиях естественной эволюционной глобализации он связан с
экономиками других стран (нашей, может быть, в меньшей степени, чем, например, с
Китаем), следовательно, он отражается на экономическом положении в других
странах.
То, что у нас происходит, я бы не назвал кризисом. Это определенные сложности
в банковском мире. Корреспонденты банков начинают отзывать средства с депозитных
вкладов не от того, что они не доверяют России или российским банкам. Им самим
надо поджиматься. Во многих странах происходит то, что сейчас неправильно
называют национализацией. На самом деле - выкуп контрольных пакетов акций
частных компаний государством. Для них это кризисные явления, они захватывают
многие страны.
Вивтор
Геращенко
Российский фондовый рынок достиг своего дна?
В.Г.: В этой теме я не большой Копенгаген, но если цифры
говорят, что 2 года назад капитализация "Газпрома" была 250 млрд евро, а сейчас
58, наверное, это дно.
В 1998 году Центробанк тратил стабфонд на поддержание курса рубля.
Тогда это привело к дефолту. Повторение возможно?
В.Г.: Я бы не стал говорить, что Центробанк тратит средства
стабфонда. Стабфонд - это средства Минфина. Центробанк тратит свои валютные
средства для поддержания курса рубля. Это одна из задач Центрального банка -
поддерживать рубль.
Но ЦБ устанавливает курс рубля по отношению к бивалютной корзине
(доллар-евро). И когда доллар растет по отношению к евро, он растет и по
отношению к рублю. Население наше славное добавляет амплитуду этим колебаниям,
когда начинает покупать доллары, слушая распускаемые слухи то о деноминации, то
о девальвации.
Это только слухи? Реальных предпосылок нет?
В.Г.: Для деноминации никаких оснований нет. Убрать один
ноль, что ли? Что это даст? Менять такую массу наличных денег просто смешно.
Девальвации просто быть не может, потому что курс плавающий. В 1990-е годы
Центробанк устанавливал валютный коридор, из которого пришлось выходить в 1998
году, и именно тогда произошла последняя девальвация…
Доллар будет стоить 90 рублей?
В.Г.: (смеется) Нет!
Никогда?
В.Г.: (смеется) Никогда! По идее, если брать все
нынешние вводные, то никогда.
Как вы относитесь к мнению о том, что под предлогом борьбы с кризисом
происходит распил стабфонда?
В.Г.: (смеется) Вы же из города Ленинграда звоните? А
оттуда происходит вся славная элита, которая сейчас во власти, так что вам лучше
знать. Если быть уверенным, что эти люди будут во власти до 2020 года, о чем они
все время говорят (к 2020 году достигнем того, сего), то, пардон, от
распиливания опилки всегда остаются. По ним можно найти, кто пилил. Но я не
думаю, что идет распилка. Возможно, помощь оказывается компаниям, которые ближе
к определенным людям во власти, а такого, чтоб просто пилить, нет.
Нарисуйте самый ужасный для России сценарий развития кризиса и
наиболее благоприятный.
В.Г.: Я считаю, нет таких ужасов, которые мы,
большевики, не преодолели бы. С чего у нас быть катастрофе? Мы - самодостаточная
страна, у нас есть все необходимые для нас ресурсы. Как в свое время, в 1948 или
1949 году, сказал Сталин, у нас нет только каучука, своего, натурального.
Правда, сейчас страна обрезалась в связи с распадом или развалом Советского
Союза, но основные ресурсы нас есть.
А наша зависимость от импорта продовольственных товаров?
В.Г.: Это проблема того, что мы наплевали на сельское
хозяйство, не поддерживали его, даже специализированного банка не было. Только
потом его воссоздали. Может быть, в связи с желанием вступить в ВТО тарифная
политика у нас была слабенькая.
В чем вы рекомендуете хранить сбережения? Ведь, скорее всего,
покупательская способность всех валют упадет.
В.Г.: Они будут падать вместе. Может быть, евро будет
падать быстрее, доллар на какое-то время приостановится - в зависимости от того,
как скоро США выйдут из рецессии. Вопрос в том, как пройдут выборы, что будет
предпринимать Обама, если станет президентом.
Пока неизвестно, кто будет министром финансов. Я до сих пор ни одной фамилии
не слышал. Но мне почему-то кажется, что Штаты года через два выправятся.
В России по кому кризис ударит сильнее всего?
В.Г.: Тут вопрос заключается в том, какие будут цены на
энергоносители. Если страны ОПЕК удержат цену $ 70-80 за барелль, как недавно
глава ОПЕК заявлял, это одна вещь. Если не удержат, да еще и Штаты начнут
частично использовать внутренние резервы, которые у них есть, может быть, цена
снизится. Тогда будет для нас сложнее. Для нас сейчас выход один -
сконцентрироваться на своих внутренних проблемах и недоделках. Так же, как
Рузвельт после депрессии 1929-1933 годов развил строительство дорог, заставлял
безработных за доллар работать и за кормежку. И у нас тоже, как известно по
Николаю Васильевичу Гоголю, две проблемы - дураки и дороги. Вот дорогами надо
заняться, а дураки покажут себя сами.
Возвращаясь к цене на нефть. Какой показатель можно считать
критическим для российской экономики?
В.Г.: Этого я не знаю. Минфин говорит, что, вроде,
если будет меньше $ 50 за барелль, то возникнут проблемы с доходами бюджета.
Кто-нибудь выйдет из кризиса без потерь? Аналитики прогнозируют
крушение банков, строительных компаний, ритейла…
В.Г.: Не знаю, можно ли предрекать крушение банков, потому
что, во-первых, основная масса населения держит вклады в 50 банках, и все они
члены Агентства по страхованию вкладов. 700 тыс. (возврат этой суммы государство
гарантирует в полном объеме. - Ред.) - достаточно большая сумма для одного
вклада. Я думаю, есть вкладчики, у которых сумма больше, чем миллион, но они ее
и разбить могут. Поэтому я не думаю, что население в чисто денежном выражении
что-либо потеряет. Другое дело, что могут идти сокращения производства,
жилищного строительства. Тут очень важно, как себя поведут власти. В США именно
в 1936 году, если не ошибаюсь, было создано агентство, которое занималось
ипотечным кредитованием.
Передел экономики в пользу государства произойдет?
В.Г.: Не думаю. "Газпром" государственная организация, в
"Роснефти" основной акционер государство. Какие-то мелкие компании могут быть
перекуплены более крупными, "ЛУКОЙЛ" - "Роснефтью", например. Но я не думаю, что
цель стоит в национализации экономики или увеличении доли государства в
экономике. Просто, возможно, придется делать то, что сейчас делает и Запад. Речь
идет о становых предприятиях для отрасли, которые забирают контрольные пакеты
более мелких компаний.
Кризис затронул лично вас?
В.Г.: Нет.
В чем вы храните сбережения?
В.Г.: Основная масса - то, что есть у меня, жены и
детей, - в рублях. Есть у меня и карточный счет в евро, потому что когда едешь
куда-то в Европу, то евровой карточкой лучше платить, чем долларовой. Средств в
долларах у меня нет.
Можно ли сказать, что причина текущего кризиса - идеология
потребления? Все начали жить в кредит и не по средствам, и это привело к
краху?
В.Г.: То, что США стали обществом потребительским, -
вопросов нет. Они меньше производят конкурентоспособных товаров и едут в
основном за счет всякого рода лицензий, изобретений, ноу-хау и т.д. Всегда они
жили в кредит, но когда страна живет в громадный кредит, у них миллионы долларов
долга перед всем миром, это уже наплевательское отношение. Сами провозглашают
всякие монетарные теории, а потом им не следуют.
Многие гадают, что будет следующим "пузырем". Вы как
считаете?
В.Г.: Дай Бог от ошметков этого избавиться.
Факты
$1,3 трлн составил ущерб от мирового финансового
кризиса с октября 2007 года. По данным Международной федерации бирж, с января
2008 года капитализация американских компаний упала еще на $ 87 млрд.
$38,5 млн составили минимальные потери российского фондового рынка с сентября
2008 года. По оценке российской экономической школы, потери могут составить
более чем $ 630 млн.
Интервью
